Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 09 дек 2018, 21:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 15:05 

Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:53
Сообщений: 267
Откуда: Москва
Ну по Вашему получается, если я намотаю контура ПЧ без подстроечников, путём отмотки-домотки выставлю частоту по генератору и осциллографу 465 кгц и поставлю эти контура куда нибудь в Ригонду или Урал - то качество приёма улучшится?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:35 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1711
Откуда: Санкт-Петербург
Поставим вопрос шире.
Можно ли с помощью приборов, не глядя внутрь контура определить, с сердечником он или без?
В тех режимах, в каких он работает в УПЧ?

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Последний раз редактировалось Александр Хрисанов 07 мар 2018, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:41 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1734
Александр Хрисанов писал(а):
Поставим вопрос шире.
Можно-ли с помощью приборов, не глядя внутрь контура определить, с сердечником он или без?

Интересный вопрос, думаю можно определить наличие сердечника, особенно ферритового :wink:

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:46 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1734
полупроводник писал(а):
Ну по Вашему получается, если я намотаю контура ПЧ без подстроечников, путём отмотки-домотки выставлю частоту по генератору и осциллографу 465 кгц и поставлю эти контура куда нибудь в Ригонду или Урал - то качество приёма улучшится?

Контура ПЧ работаю при достаточно стабильном уровне сигнала и излишняя добробность им вредна.
Думаю что скоре речь идет о влиянии внешних факторов на параметры катушек индуктивность.
Температура, внешние магнитные поля и амплитуда сигнала влияют на катушки индуктивности с сердечниками гораздо больше чем на катушки без сердечников. Причем чем больше магнитная проницаемость сердечника, тем больше влияние внешних факторов.
Это уже немного обсуждалось в этой теме:
viewtopic.php?f=5&t=1257

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 19:20 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Уважаемые коллеги ! Поскольку тема вызвала некоторый интерес и остались вопросы,с вашего позволения разродюсь небольшой лекцией.
Сначала одна аналогия. Капелька росы и капелька воды из пруда на вид совершенно одинаковы.
Но если взглянуть в микроскоп - картинка совершенно другая.Если в первой капле все более-менее чисто,то во второй увидим и амебы и инфузории ,кишечные палочки и еще много чего такого о чем и не подозреваем.Чтобы нас-а в данном случае наш приемник не свалила какая нибудь "инфекция"-мы и рассмотрим вопрос внимательнее.

Все ферромагнетики характеризуются КРИВЫМИ намагничивания.Это значит -мы имеем нелинейный элемент в контуре с сердечником.
Смоделируем ситуацию.
Предположим -все узлы приемника-идеальны.На входной контур воздействуют два сигнала: один- чистейшая синусоида на рабочей частоте-другой ,сильный, ниже -выше по частоте на 20-30кгц промодулированый например речью.Наш идеальный приемник молчит поскольку рабочий сигнал не несет никакой информации,а посторонний не пропускают фильтры ПЧ.Все хорошо.
В контуре с сердечником сильный посторонний сигнал управляет намагниченостью сердечника по своему закону.Нелинейность намагничивания приводит к изменению амплитуды нашей синусоиды т.е. появляется АМ сигнал с характеристиками мешающего .Мы начинаем слышать "перелезшую "из другой станции речь. Приехали....
В какой степени это происходит-зависит от материала.
Так в упрощеном виде проявляется этот эффект.На самом деле ситуация еще хуже,поскольку на входе имеются тысячи разных сигналов которые на свое усмотрение решают что им делать с полезным сигналом.
И это еще не все неприятности.Реальный смеситель -это страшно нелинейный элемент.
На этой нелинейности основан принцип преобразования частоты ,где полезный элемент преобразования соседствует с кучей ненужного мотлоха.
За его выделение отвечает 1й контур ПЧ (с сердечником).
С чем же ему приходится работать?
Во первых сердечник "смещен"постоянной составляющей анодного тока лампы.
Во вторых почти все схемы смесителей-небалансные т.е. на аноде присутствует мощный сигнал гетеродина и его гармоник плюс входной сигнал и целая куча ненужных комбинационных составляющих многократно модулирующих друг друга.
Наш контур ПЧ с сердечником усердно в этом помогает.
Картина получается невеселая но реальная.
Сложим вместе нелинейность входа ,смесителя и контура ПЧ и спросим-что с этим делать?
УБИРАТЬ ВО ВСЕХ ЦЕПЯХ - независимо от степени и точки возникновения.
Эти вопросы я освещал ранее и есть смысл пройти все ранее написаное в этой ветке.
Для тех кто хочет теоретическое обоснование- книга Бунина-Яйленко стр.182-183.
Пусть вас не смущает то что относится к усилителям-механизм возникновения побочных помех относится к ЛЮБОМУ НЕЛИНЕЙНОМУ ЭЛЕМЕНТУ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 12:57 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
СУПЕРГЕТЕРОДИН - КОРОЛЬ РАДИОПРИЕМА !!!! (а король-то случайно не голый?)

"Все побежали-и я побежал"- Вася Алибабаевич (с).
Появившись вслед за регенератором,супер сразу показал ряд существенных недостатков перед прямым усилением.Тут и сложность настройки,повышеный уровень шумов,ложные настройки,большую восприимчивость к грозовым разрядам и помехам импульсного характера.
До середины 30х прямое усиление преобладало в массе выпускаемой продукции.
И тут прямо взрыв какой-то произошел с суперами.В одночасье супер стал востребован и на прямом усилении поставили крест.Что же произошло?
К концу 20х в Европе и в Америке резко выросло число радиовещательных станций.Частоты устанавливались как попало.Регенератор перестал справляться с соседствующими рядом станциями.Тут и подвернулся супергетеродин с его увеличеной избирательностью по ПЧ.
Срочным образом вывели из эксплуатации трещавшие по всему диапазону искровые телеграфные передатчики,а также воющие и визжащие на все лады- дуговые.
На государственном уровне распределили сетку частот - и наступило счастье.
Фактически для супера создали "тепличные"условия не убрав НИ ОДНОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА ЭТОГО СПОСОБА ПРИЕМА. Все строили супера.ВСЕ....
Прямое усиление еще немного побрыкалось в некоторых разработках и потом просто капитулировало,на долгие годы остановив новые разработки в этом направлении.
Но ничего вечного нет.Пришли наши времена и некогда сияющие красавцы-супера были поголовно повержены ниц мерзкими помехами .
Просто тепличные условия перестали поддерживаться .И тут началось самое интересное.(продолжение следует).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:20 

Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:53
Сообщений: 267
Откуда: Москва
Олексий...а если к конкретике перейти.
Вот есть у меня радиола высшего класса "Эстония-4"
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/estonija4.html
12-ти ламповая.
УКВ блок на двух 6Ф1П
Есть усилитель ВЧ на 6К4П
Преобразователь-гетеродин на 6И1П
Двухкаскадный ПЧ на тех же 6К4П
--
Вот что в ней реально можно сделать для улучшения?
Что бы Вы сделали?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 19:43 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 21:50
Сообщений: 973
Откуда: Россия г.Мытищи
полупроводник писал(а):
Олексий...а если к конкретике перейти.
Вот есть у меня радиола высшего класса "Эстония-4"...

...Вот что в ней реально можно сделать для улучшения?
Что бы Вы сделали?


Друзья. Вы это поосторожней с этим. Ведь теперь это суверенное государство. А Вы прям улучшать их хотите. Осторожней!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 20:06 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Привет коллега полупроводник !
Я бы начал с поиска "болевых"точек с проверкой на всех диапазонах.
1.Проникание помех из сети.(см. сетевой фильтр)
2.Прием сигнала от ГСС без антенны на монтаж (описано ранее)
3.Проверка с ГСС со входа антенны на "свистульки"(описано ранее)
Все это делается пока без вмешательства в сам приемник.Из "босяцкого"вида необходимо привести приемник в надлежащий вид по экранированию на уровень американо-европейских лучших образцов.
"Проскакивание" любого из этих пунктов сводит на нет дальнейшие усилия-поэтому отнестись надо крайне серьезно.Слишком уж запущено состояние радиоприема.
Возникшие проблемы по устранению можно обсудить здесь по мере возникновения.
Ваш опыт удач и неудач вполне может быть полезен многим любителям радио- а я чем смогу тем помогу.
4.Протестировать УНЧ.
Обратить внимание на симметрию ламп выходного каскада.Для этого балансирующим резистором в цепи катодов 6п14п (при минимуме громкости) на слух устанавливаем минимум уровня фона в динамиках.Резистор не должен находиться в крайних положениях-в противном случае меняем лампы местами или подбираем другие.
Примененные динамики дают умеренно хорошую акустику.Здесь не будет супербасов и излишнего сверхцыканья.Вполне сбалансированый радиозвук.Подавая от другого источника фонограмм необходимо вслушаться в звучание разных жанров музыки и делать выводы.Вполне возможно что оно вам и понравится.При проблемах- милости просим на сайт.

5.Антенна и заземление .
То что это всему венец-описано здесь достаточно подробно.

Каждый из перечисленых пунктов можно выполнять в любой последовательности-важно лишь неукоснительно доводить их до ума.Основная идея всех работ-создать нормальные условия работы приемника.
Для начала вполне достаточно.
Будут вопросы-всегда пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 20:09 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Друзья. Вы это поосторожней с этим. Ведь теперь это суверенное государство.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Николаевич! Свято чтим невмешательство в суверенитет!
Прибалтика-дело тооонкое....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group