Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 19 янв 2022, 13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 23:27 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1929
Откуда: Санкт-Петербург
Вот маленький пример о "второстепенной" роли артелей в советской промышленности.
Постановления по одному очень маленькому вопросу.

Постановление Совнаркома РСФСР от 14 декабря 1940 г. N 875 "Об отпускных ценах на деревянную ложку производства артелей Всекопромлессоюза и Всекоопинсовета".

Постановление Совнаркома РСФСР от 11 марта 1941 г. N 126 "Об утверждении расценок на изготовление деревянных ложек".

Постановление Совнаркома РСФСР от 25 ноября 1942 г. N 864 "О состоянии промыслов по производству деревянных ложек и хохломских художественных изделий в Горьковской области".

Постановление Совнаркома РСФСР от 19 марта 1943 г. N 264 "Об утверждении расценок на изготовление деревянных ложек промысловой кооперацией".

Постановление Совнаркома РСФСР от 26 апреля 1943 г. N 433 "О распространении на предприятия местной промышленности утвержденных Совнаркомом РСФСР расценок на изготовление деревянных ложек промысловой кооперацией".

Постановление Совнаркома РСФСР от 9 мая 1943 г. N 474 "О распространении на артели кооперации инвалидов утвержденных Совнаркомом РСФСР расценок на изготовление деревянных ложек, выпускаемых промысловой кооперацией".

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 23:32 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2327
Откуда: оттуда
Ну вот и ответ по поводу самостоятельности артелей — даже цены на деревянные ложки регулировались государством!

Во время войны делать больше было нечего Совнаркому РСФСР, кроме как государственные цены на деревянные ложки утверждать.

Я уж и не помню при каком вожде была кампания по преобразованию колхозов в совхозы — переименовали в один миг, и ничего не изменилось, и вообще никогда особой разницы между коллективными хозяйствами (формально негосударственными) и советскими хозяйствами (принадлежащими советскому государству сельхозпредприятиями) никогда не было —

все выполняли план, все хлеб сдавали государству, все приседали, как макаки, и троекратное "ку!" делали…

А. Горский, лучше всего этот процесс изображён в кинофильме "Кин-Дза-Дза"


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 23:45 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1929
Откуда: Санкт-Петербург
А вот типичное постановление времён производства приёмника Комсомолец.
И заодно доказательство, что артель одновременно могла быть заводом.

Постановление Совета Министров РСФСР от 19 марта 1949 г. N 205 "Об утверждении оптовых цен на изделия артели "Завод N 20" Главметаллопроката Управления промысловой кооперации при Совете Министров РСФСР".

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 23:56 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2327
Откуда: оттуда
А вот, кстати, ещё про артели, слова молоденькой адвокатессы из кинофильма "Мимино" (1977):

/* Да это не мой ребенок! Люстра изготовлена в Воронеже артелью имени Клары Цеткин */

- Да это не мой ребенок!
- И еще одна справка. Что касается стоимости люстры, то у меня есть заключение эксперта.
Она не из венецианского стекла, как утверждает потерпевший, а изготовлена в Воронеже,
артелью имени Клары Цеткин, и продается по розничной цене 37 рублей 46 копеек.
- Я сам не знал, Нугзар, клянусь честью. Ну, падла буду!

Мимино - полный текст
Полный текст фильма "Мимино". Проверено.
С картинками.

http://www.vothouse.ru/films/mimino_text.html

То есть и в семидесятых годах артели существовали, люстры производили, и продавали их по госцене с точностью до копеек!

А. Горский


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 00:19 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1929
Откуда: Санкт-Петербург
Это комедия и в 1977-м артели люстр изготовлять не могли.
К тому времени остались артели старателей, охотников и промысловиков (например собирателей даров леса), немножко народных художественных промыслов.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 00:51 
Benny Hill писал(а):
То есть и в семидесятых годах артели существовали, люстры производили, и продавали их по госцене с точностью до копеек!

А. Горский

Што-то не помню, чтобы артели люстры продавали.
Люстры продавали магазины.
Государственные или кооперативные.
И цены в этих магазинах различались.

Интересно, а вот когда коренные городские о колхозах рассуждают, они с колхозами практически какие-нибудь дела имели?

А я вот скажу, разница между колхозами и совхозами была.
И очень большая.
За одну и ту же работу выполненную для совхоза можно было получить оплату 300 рублей максимум, а от колхоза раз в пять-шесть больше.
За месяц.
Году в восьмидесятом, когда в стране средняя зарплата была рублей двести.
Исхожу из личного опыта.

Артели это по сути были те же колхозы,и отличие их от госпредприятий было в том, что окончательная сумма выплаты по итогам работы за год могла спокойно превысить суммарно выплаченную зарплату за все предыдущие месяцы.
А в госпредприятиях годовая премия (тринадцатая зарплата) находилась на уровне среднемесячной зарплаты.
Поэтому в артели, при нормальном хозяине, человек за год мог спокойно заработать раза в два-три больше
чем на заводе,где директор, будь он хоть семь пядей во лбу,выше головы прыгнуть не мог.

"Что такое эта Вача -
Разузнал я у бича,-
Он на Вачу ехал плача -
Возвращался хохоча." (c)

Вот это и есть артели. Кто в суть въезжал и мог хоть на время на подножку заскочить.
А перед закатом социализма попытались метод оплаты по артельному и на госпредприятиях внедрить, придумали так называемый "бригадный подряд", но было уже поздно и "боржоми не помог".


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 01:31 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1929
Откуда: Санкт-Петербург
Когда в СССР был принят в 1988 году "Закон о кооперации в СССР", были отменены тысячи постановлений, так или иначе касающихся кооперации, которые формально действовали к 1988-у.
Совет министров СССР отменил свои постановления, Советы министров союзных республик - свои, областные и городские органы свои. Чтение даже названий этих постановлений даёт большую пищу для размышлений.
В сети сейчас есть вроде только один перечень:
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-pravila/r7b.htm
Все предыдущие заголовки постановлений взяты из него.
Раньше был ещё Совмина СССР, но я что-то не могу его найти.

П.С. Вот нашел Белорусские: http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor91/text91966.htm
А вот СССР-овские: http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/h6n.htm
Украинские (но похоже, что не все): http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP890160.html
Вот ещё украинские: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP880343.html

Вот интересное к вопросу о почти частных артелях:
Постановление Совета Министров СССР от 14 апреля 1948 г. N 1229 "О проникновении частника в кооперацию и предприятия местной промышленности".

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 17:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2327
Откуда: оттуда
А я вот подумал, следует ли писать "сталинские артели", или прилагательное "сталинские" тут лишнее —

когда мы говорим о "сталинских" домах, мы делаем так, чтобы отличить их от "хрущоб" и зданий дореволюционной постройки,

когда мы говорим о сталинских лагерях, мы делаем так потому, что были ещё и концлагеря гитлеровские, фашистские —

ну а обо всех предметах, выпущенных с 1924 по 1953 год, говорить "сталинские" абсурдно, тогда можно сказать "сталинские женские духи "Красная Москва"", сталинское "Жигулевское" пиво, сталинские папиросы "Герцеговина Флор", сталинская пепельница — не в смысле, что лично Сталину принадлежала, а в том смысле, что во время его правления была выпущена.

Промышленные артели существовали только в СССР, ни в Германии, ни в США никаких радиоартелей и даже других артелей не было. Единственно, были некоторое время артели при Хрущеве и даже Брежневе (но люстр из венецианского стекла они уже не выпускали, и даже детекторных приёмников тоже).

В общем, можно было бы один раз выразиться "промышленные артели, работавшие в 1930-1950-х гг.", и дальше именовать их просто артелями безо всяких прилагательных.

Если какое-то слово в фразе лишнее и его можно опустить без потери смысла — это слово не надо употреблять. Другое дело, если кому-то нравится лишний раз произнести "Сталин", "сталинские" и т. п. производные однокоренные слова, но это уже другой вопрос…

А. Горский


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 17:57 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1929
Откуда: Санкт-Петербург
Антон, во первых хочу предостеречь об одной ошибке. Кооперация была не "производственная", а "промысловая". Это означает, что отправляясь на промысел люди кооперировались и объединяли свои силы.
Например, артель плотников и столяров объединяла в себе несколько человек, владеющих инструментом и имеющих его для постройки домов. Или артель косарей отправлялась на покос со своими косами, выбирала "артельщика", ну навроде директора, и косила траву. А артельщик искал им фронт работ, принимал плату за покос, распределял её возможно справедливо между работниками, платил соответствующие налоги.

Артели появились в России не в 1917 году, как мог-бы подумать один тутошний автор, а лет на тысячу раньше. Именно поэтому "сталинские артели" звучат также смешно, как "ивано-грозненские артели" или что-то в этом роде.

Что касается "сталинских домов". Это конечно выражение народное. Но народ чутко уловил, что в СССР любой правитель через некоторое время становился гением всех наук и искусств. В том числе и архитектуры. Ленин вот не успел. При нём ничего не строили, только разрушали.
Остальные, Сталин, Хрущев и Брежнев оставили зримый след в части памятников жилищного зодчества. Но это не значит, что всё появившееся в период правления указанных товарищей надо называть их именами.
Ну или тогда так и надо писать: "Сталинский проф. RA3DHL".

Сообщение отредактировано.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про тов. Сталина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 18:30 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2327
Откуда: оттуда
Ох, чувствую, надо нам махаться профессиями, тов. Б. явно к экономике неровно дышит, которую я, прямо сказать, с трудом перевариваю:

Цитата:
Re: Сталинские промартели и их роль в развитии радио в СССР

от RA3DHL » 45 минут назад

В ответ на реплику Ламполюба, что без собственника с его частной инициативой не будет эффективного производства, я бы хотел привести пример народного предприятия из Волгограда.
Это кондитерская фабрика им. Ленина сокращенно КОНФИЛ http://confil.ru/press-center/. История этой фабрики насчитывает более 120 лет. В 1925 году кондитерское и пряничное заведение "Лапшин и Ко"было переименовано в Царицынский рабочий кооператив пищевиков, а в 1924 году фабрике присвоено им. В.И. Ленина. Во время Сталинградской битвы фабрика была полностью разрушена. Но уже в апреле 1944 года приказом № 19 Наркома пищевой промышленности РСФСР принято решение о восстановлении Сталинградской кондитерской фабрики им. В.И. Ленина.
Новые испытания для коллектива фабрики выпали после разрушения СССР. При приватизации 90х работники фабрики не расстались со своими акциями и не продали их какому-нибудь алигарху за бесценок, а стали коллективными собственниками на своей фабрике. Сумели нанять честного управляющего и успешно трудятся на собственном народном предприятии. По своему качеству и цене волгоградские кондитерские изделия, изготовленные на КОНФИЛе самые популярные в Волгограде и не только. В настоящее время "НП "Конфил" является крупнейшим в Нижнем Поволжье кондитерским предприятием и входит в число двадцати крупнейших кондитерских фабрик России. Годовой объем продаж предприятия составляет около 20 000 тонн при ассортименте более 300 наименований кондитерских изделий.

Именно такого рода народные артели имел в виду Сталин во время провозглашенной им индустриализации. В доказательство этого, приведу его высказывание в беседе с писателем Уэллсом на тему о взаимодействии личного и коллективного интереса: «Непримиримого контраста между индивидуумом и коллективом, между интересами отдельной личности и интересами коллектива не имеется, не должно быть. Его не должно быть, так как коллективизм, социализм не отрицает, а совмещает индивидуальные интересы с интересами коллектива. Социализм не может отвлекаться от индивидуальных интересов. Дать наиболее полное удовлетворение этим интересам может только социалистическое общество».

http://forum.antradio.ru/viewtopic.php? ... 974#p58974

Есть такое понятие, как народное предприятие, где акции приналежат его работникам, в каком-то смысле народным предприятием можно считать даже фирму "Микрософт" (Билл Гейтс в 80-х годах раздавал акции "Микрософта" своим работникам вместо зарплаты, и сейчас те работники "Микрософта", которые тогда не продали акции, все сплошь стали миллионерами — акции за 30 лет сильно подорожали) —

но всё-таки такая схема собственности ограничивает корпорацию в финансировании — она уже не может больше продавать новые выпуски акций на сторону, так как при этом работники предприятия перестают оставаться его единственными собственниками.

Ещё я где-то слышал, что раньше у специалистов по научному коммунизму были такие картотеки, где были собраны высказывания Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина по всем вопросам, и, если надо было написать статью про чего-нибудь, о колхозах там, или о радиоприёмниках, и к ней цитату из вождей приплести — они лезли не в собрания сочинений, а залезали в картотеку и оттуда быстро-быстро более-менее подходящую цитату выбирали…

И ещё я 25 лет назад в подвале библиотеки 2-го гуманитарного корпуса МГУ был — сколько же там лежало полных собраний сочинений Маркса-Энгельса и Ленина (Сталина уже не было) — это просто жуть, просто горы. Ну а потом все эти добротно напечатанные и крепко переплетённые книги вывозили на помойку, и это я тоже видел… Буквально пару лет мы это изучали, а потом социализм рухнул и оказалось, что всё это макулатура, вот так. Довелось мне учиться в университете именно в момент смены государственной идеологии.

А. Горский, возможно, тов. Б. с такой симпатией к высказываниям классиков марксизма-ленинизма относится, что никогда не зазубривал их наизусть (примерно как мы, гуманитарии — я учился по специальности "планирование народного хозяйства" — изучали "Капитал" Карла Маркса), ну и поэтому в студенческие годы не получил ко всему этому естественного отвращения, обычно свойственного всем специалистам в области естественных наук (математикам, физикам, инженерам) по отношению к марксистско-ленинской догматически-схоластической философии.

Вот где там в цитате Сталина написано про артели? это чисто какая-то философия, более неактуальная (социализм-то развалился), но — искусство преподавателей научного коммунизма в том и состояло, чтобы цитату так пришить, что белых ниток не заметно было бы…

Вот не знаю, правильно раньше делали, что учили людей диамату и истмату, политэкономии и научному коммунизму — всё-таки таким образом преподавали людям этику, делали их воспитаннее и морально чище, но, с другой стороны, в головы людей забивалась совершенно ненужная, устаревшая уже и на тот момент информация…

в общем, лично я бы предпочёл забыть те года как страшный сон


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], CCBot [Гадостный, мерзостный, слизистый, гнилостный эсэсовский подползунчик!] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group