Форум сайта retrotexnika.ru http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/ |
|
Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=5&t=1492 |
Страница 28 из 29 |
Автор: | полупроводник [ 07 мар 2018, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Ну по Вашему получается, если я намотаю контура ПЧ без подстроечников, путём отмотки-домотки выставлю частоту по генератору и осциллографу 465 кгц и поставлю эти контура куда нибудь в Ригонду или Урал - то качество приёма улучшится? |
Автор: | Александр Хрисанов [ 07 мар 2018, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Поставим вопрос шире. Можно ли с помощью приборов, не глядя внутрь контура определить, с сердечником он или без? В тех режимах, в каких он работает в УПЧ? |
Автор: | МВК [ 07 мар 2018, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Александр Хрисанов писал(а): Поставим вопрос шире. Можно-ли с помощью приборов, не глядя внутрь контура определить, с сердечником он или без? Интересный вопрос, думаю можно определить наличие сердечника, особенно ферритового |
Автор: | МВК [ 07 мар 2018, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
полупроводник писал(а): Ну по Вашему получается, если я намотаю контура ПЧ без подстроечников, путём отмотки-домотки выставлю частоту по генератору и осциллографу 465 кгц и поставлю эти контура куда нибудь в Ригонду или Урал - то качество приёма улучшится? Контура ПЧ работаю при достаточно стабильном уровне сигнала и излишняя добробность им вредна. Думаю что скоре речь идет о влиянии внешних факторов на параметры катушек индуктивность. Температура, внешние магнитные поля и амплитуда сигнала влияют на катушки индуктивности с сердечниками гораздо больше чем на катушки без сердечников. Причем чем больше магнитная проницаемость сердечника, тем больше влияние внешних факторов. Это уже немного обсуждалось в этой теме: viewtopic.php?f=5&t=1257 |
Автор: | Олексий [ 07 мар 2018, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Уважаемые коллеги ! Поскольку тема вызвала некоторый интерес и остались вопросы,с вашего позволения разродюсь небольшой лекцией. Сначала одна аналогия. Капелька росы и капелька воды из пруда на вид совершенно одинаковы. Но если взглянуть в микроскоп - картинка совершенно другая.Если в первой капле все более-менее чисто,то во второй увидим и амебы и инфузории ,кишечные палочки и еще много чего такого о чем и не подозреваем.Чтобы нас-а в данном случае наш приемник не свалила какая нибудь "инфекция"-мы и рассмотрим вопрос внимательнее. Все ферромагнетики характеризуются КРИВЫМИ намагничивания.Это значит -мы имеем нелинейный элемент в контуре с сердечником. Смоделируем ситуацию. Предположим -все узлы приемника-идеальны.На входной контур воздействуют два сигнала: один- чистейшая синусоида на рабочей частоте-другой ,сильный, ниже -выше по частоте на 20-30кгц промодулированый например речью.Наш идеальный приемник молчит поскольку рабочий сигнал не несет никакой информации,а посторонний не пропускают фильтры ПЧ.Все хорошо. В контуре с сердечником сильный посторонний сигнал управляет намагниченостью сердечника по своему закону.Нелинейность намагничивания приводит к изменению амплитуды нашей синусоиды т.е. появляется АМ сигнал с характеристиками мешающего .Мы начинаем слышать "перелезшую "из другой станции речь. Приехали.... В какой степени это происходит-зависит от материала. Так в упрощеном виде проявляется этот эффект.На самом деле ситуация еще хуже,поскольку на входе имеются тысячи разных сигналов которые на свое усмотрение решают что им делать с полезным сигналом. И это еще не все неприятности.Реальный смеситель -это страшно нелинейный элемент. На этой нелинейности основан принцип преобразования частоты ,где полезный элемент преобразования соседствует с кучей ненужного мотлоха. За его выделение отвечает 1й контур ПЧ (с сердечником). С чем же ему приходится работать? Во первых сердечник "смещен"постоянной составляющей анодного тока лампы. Во вторых почти все схемы смесителей-небалансные т.е. на аноде присутствует мощный сигнал гетеродина и его гармоник плюс входной сигнал и целая куча ненужных комбинационных составляющих многократно модулирующих друг друга. Наш контур ПЧ с сердечником усердно в этом помогает. Картина получается невеселая но реальная. Сложим вместе нелинейность входа ,смесителя и контура ПЧ и спросим-что с этим делать? УБИРАТЬ ВО ВСЕХ ЦЕПЯХ - независимо от степени и точки возникновения. Эти вопросы я освещал ранее и есть смысл пройти все ранее написаное в этой ветке. Для тех кто хочет теоретическое обоснование- книга Бунина-Яйленко стр.182-183. Пусть вас не смущает то что относится к усилителям-механизм возникновения побочных помех относится к ЛЮБОМУ НЕЛИНЕЙНОМУ ЭЛЕМЕНТУ. |
Автор: | Олексий [ 10 мар 2018, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
СУПЕРГЕТЕРОДИН - КОРОЛЬ РАДИОПРИЕМА !!!! (а король-то случайно не голый?) "Все побежали-и я побежал"- Вася Алибабаевич (с). Появившись вслед за регенератором,супер сразу показал ряд существенных недостатков перед прямым усилением.Тут и сложность настройки,повышеный уровень шумов,ложные настройки,большую восприимчивость к грозовым разрядам и помехам импульсного характера. До середины 30х прямое усиление преобладало в массе выпускаемой продукции. И тут прямо взрыв какой-то произошел с суперами.В одночасье супер стал востребован и на прямом усилении поставили крест.Что же произошло? К концу 20х в Европе и в Америке резко выросло число радиовещательных станций.Частоты устанавливались как попало.Регенератор перестал справляться с соседствующими рядом станциями.Тут и подвернулся супергетеродин с его увеличеной избирательностью по ПЧ. Срочным образом вывели из эксплуатации трещавшие по всему диапазону искровые телеграфные передатчики,а также воющие и визжащие на все лады- дуговые. На государственном уровне распределили сетку частот - и наступило счастье. Фактически для супера создали "тепличные"условия не убрав НИ ОДНОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА ЭТОГО СПОСОБА ПРИЕМА. Все строили супера.ВСЕ.... Прямое усиление еще немного побрыкалось в некоторых разработках и потом просто капитулировало,на долгие годы остановив новые разработки в этом направлении. Но ничего вечного нет.Пришли наши времена и некогда сияющие красавцы-супера были поголовно повержены ниц мерзкими помехами . Просто тепличные условия перестали поддерживаться .И тут началось самое интересное.(продолжение следует). |
Автор: | полупроводник [ 12 мар 2018, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Олексий...а если к конкретике перейти. Вот есть у меня радиола высшего класса "Эстония-4" http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/estonija4.html 12-ти ламповая. УКВ блок на двух 6Ф1П Есть усилитель ВЧ на 6К4П Преобразователь-гетеродин на 6И1П Двухкаскадный ПЧ на тех же 6К4П -- Вот что в ней реально можно сделать для улучшения? Что бы Вы сделали? |
Автор: | Дмитрий Николаевич [ 12 мар 2018, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
полупроводник писал(а): Олексий...а если к конкретике перейти. Вот есть у меня радиола высшего класса "Эстония-4"... ...Вот что в ней реально можно сделать для улучшения? Что бы Вы сделали? Друзья. Вы это поосторожней с этим. Ведь теперь это суверенное государство. А Вы прям улучшать их хотите. Осторожней! |
Автор: | Олексий [ 12 мар 2018, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Привет коллега полупроводник ! Я бы начал с поиска "болевых"точек с проверкой на всех диапазонах. 1.Проникание помех из сети.(см. сетевой фильтр) 2.Прием сигнала от ГСС без антенны на монтаж (описано ранее) 3.Проверка с ГСС со входа антенны на "свистульки"(описано ранее) Все это делается пока без вмешательства в сам приемник.Из "босяцкого"вида необходимо привести приемник в надлежащий вид по экранированию на уровень американо-европейских лучших образцов. "Проскакивание" любого из этих пунктов сводит на нет дальнейшие усилия-поэтому отнестись надо крайне серьезно.Слишком уж запущено состояние радиоприема. Возникшие проблемы по устранению можно обсудить здесь по мере возникновения. Ваш опыт удач и неудач вполне может быть полезен многим любителям радио- а я чем смогу тем помогу. 4.Протестировать УНЧ. Обратить внимание на симметрию ламп выходного каскада.Для этого балансирующим резистором в цепи катодов 6п14п (при минимуме громкости) на слух устанавливаем минимум уровня фона в динамиках.Резистор не должен находиться в крайних положениях-в противном случае меняем лампы местами или подбираем другие. Примененные динамики дают умеренно хорошую акустику.Здесь не будет супербасов и излишнего сверхцыканья.Вполне сбалансированый радиозвук.Подавая от другого источника фонограмм необходимо вслушаться в звучание разных жанров музыки и делать выводы.Вполне возможно что оно вам и понравится.При проблемах- милости просим на сайт. 5.Антенна и заземление . То что это всему венец-описано здесь достаточно подробно. Каждый из перечисленых пунктов можно выполнять в любой последовательности-важно лишь неукоснительно доводить их до ума.Основная идея всех работ-создать нормальные условия работы приемника. Для начала вполне достаточно. Будут вопросы-всегда пожалуйста. |
Автор: | Олексий [ 12 мар 2018, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дополнения по вопросам возникающим у любителей радио |
Друзья. Вы это поосторожней с этим. Ведь теперь это суверенное государство. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Дмитрий Николаевич! Свято чтим невмешательство в суверенитет! Прибалтика-дело тооонкое.... |
Страница 28 из 29 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |