Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 19 апр 2024, 17:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:01 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Алексей привет !
Не в качестве препирательства-а истины ради.
Вот провели вы сопряжение в трех точках- а по какому варианту?
Их три.В нашей классификации А-Б-В.Отличаются они частотами точного сопряжения.
Различие состоит в том что один вариант дает большую погрешность в верхней части диапазона-другой в нижней .Третий-понемногу и там и там.
Как вы будете это вымерять? ГНАТЬ ГСС, например через 10кгц по всему диапазону-фиксировать ВЧ вольтметром уровень -строить график.
ПРОВЕДЯ КАКОЕ-ТО ИЗМЕНЕНИЕ в контуре- ОПЯТЬ ГСС- ВЧ вольтметр-ГРАФИК.
Если что-то не так-ВСЕ СНАЧАЛА ОПЯТЬ , ГСС- ВЧ вольтметр-ГРАФИК.
И как поможет в этом деле варикап в гетеродине?

Перещелкивая тумблером и вертя ручку настройки СРАЗУ ВИДНО "ЧЕГО В СУПЕ НЕ ХВАТАЕТ "- ВОТ СУТЬ ПРЕДЛОЖЕНОГО.

Предложите свой вариант.Более наглядный и простой.

P.S. Самое интересное -Гкч для сопряжения тоже неважный помощник.Особенно простые и с грубой сеткой марок. ВАРИКАП В ГЕТЕРОДИНЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЛАВНОСТЬ НАСТРОЙКИ НА КВ-где не хватает замедления основного верньера -и больше нигде и ничего!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 21:20 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Писал по памяти.Есть еще вариант Г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:19 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Олексий писал(а):
ВАРИКАП В ГЕТЕРОДИНЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПЛАВНОСТЬ НАСТРОЙКИ НА КВ-где не хватает замедления основного верньера -и больше нигде и ничего!

Будем точны, не "плавность настройки", а ее точность :wink:
Плавность обеспечивается верньерным механизмом.
И, раз варикап подстраивает только гетеродин, в данном случае ликвидируются погрешности сопряжений входного и гетеродинного контура.
Важный момент, в промышленном приемнике, эффективность такого метода будет зависеть от ширины пропускания УПЧ.
Как может быть применено для получения точного сопряжения?
Оцениваем качество сопряжения по величине "расстройки" гетеродинного контура.
По методике сопряжения, не буду влезать в дебри, думаю это не имеет особого смысла, для сопряжения оптимальным был бы ГВЧ с фиксированными настройками, например по числу точек сопряжения.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:49 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
СОПРЯЖЕНИЕ НАСТРОЕК В СУПЕРГЕТЕРОДИНЕ.

Сопряжение является важнейшей настройкой приемника.От этого зависят важнейшие показатели (чувствительность,избирательность,помехоустойчивость) вашего аппарата.Проводить сопряжение на глаз,на нюх,итерациями или как нибудь без приборов-неверно. Как нибудь у вас уже есть.
Если этот уровень вас устраивает-читать дапьше незачем.
Тем кто хочет провести сопряжение наилучшим способом- напомню про "цепкие лапы Олексия".
Отклонения типа шаг вправо-влево=разочарованию.
Приборы:
1.ГСС.
2.Частотомер цифровой.
3.ВЧ вольтметр(можно ВЧ пробник с авометром.Описано ранее).

Как правильно заметили здесь коллеги-некоторые старые методики стали неприемлемыми-а именно:
1.настройка по станциям(их или нет или очень мало для калибровки).
2.настройка с помощью другого приемника(где гарантия что он настроен идеально).

ПРЕДЛАГАЮ ТАКОЙ ВАРИАНТ.(стандартный расклад диапазонов)
Для наглядности выберем приемник без УВЧ.
ГСС-НА АНТЕННЫЙ ВХОД.ВЧвольтметр -НА СЕТКУ СИГНАЛЬНУЮ СМЕСИТЕЛЯ .
Вводим пластины КПЕполностью.Ищем и устанавливаем резонанс индуктивностью 150кгц-ДВ. 520кгц-СВ.3950кгц-КВ.
Выводим пластины КПЕ полностью.Ищем и устанавливаем резонанс подстроечной емкостью 415кгц-ДВ.1600кгц-СВ.12100-КВ.
Опять вводим-выводим пластины корректируя положения сердечника катушки и пдстр.конденсатора до полного совпадения крайних частот.
МЫ ВЛОЖИЛИ ВХОДНОЙ КОНТУР В ДИАПАЗОН.
Для ДВ устанавливаем на ГСС частоту 161кгц.РУЧКОЙ НАСТРОЙКИ ПРИЕМНИКА находим резонанс и отмечаем по стрелке на шкале это место например кусочком лейкопластыря.Точно так поступаем и с частотами 249 и386кгц.Это точки точного сопряжения по варианту Г как наилучшему.
Для СВ это 562-912-1480кгц.Для КВ-4260-6910-11220кгц.
Отключаем приборы.Обычно ВЧ головки вольтметра имеют небольшую емкость порядка 2-5 пф и не оказывают существенного влияния на контур-ну а для полного счастья можно чуть-чуть увеличить емкость подстроечного конденсатора.

Подключаем частотомер через минимально возможную емкость(еденицы пф) к гетеродину.Упомянутая мной "макеевская"шкала и ей подобные позволяют отслеживать частоту "по наводке" не расстраивая гетеродин.

Устанавливаем РУЧКОЙ НАСТРОКИ ПРИЕМНИКА на ВЕРХНЮЮ по частоте отметку точного сопряжения 368 кгц.подстроечным конд. в гетеродине устанавливаем частоту368+465=833кгц. РУЧКОЙ НАСТРОКИ ПРИЕМНИКА опускаемся к средней отметке 249 и просто записываем значение частоты гетеродина.ТОЧНО ТАК ПОСТУПАЮТ с отметкой161кгц.Включаем "фуфушку"-т.е. анализируем.
Если у вас получились значения 833кгц вверху- 249+465=714кгц в средине и 161+465=626кгц в нижней части диапазона-У вас идеально сопряжен приемник.

Скорее всего так сразу не получится.ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНЫ ЦИФРЫ ЧАСТОТЫ ГЕТЕРОДИНА В СЕРЕДИНЕ И ВНИЗУ диапазона ,поскольку верх предварительно выставлен.
Смотрим тенденцию.ЕСЛИ УВАС ЧАСТОТА ГЕТЕРОДИНА НИЖЕ ЧЕМ НУЖНО в средине и внизу-слегка уменьшаем индуктивность и емкость последовательного сопрягающего конденсатора (его мы временно заменили переменным )-если выше-увеличиваем и то и другое.
Становимся ручкой настройки на верхнюю отметку точного сопряжения и подстроечником делаем частоту гет.833 кгц.Фиксируем значение частоты гетеродина на средней и на нижней отметке .
Смотрим тенденцию.Если приблизилась к нужной средняя отметка-работаем с посл. конденсатором на нижней точке.Если точнее внизу- среднююточку вгоняем индуктивностью.
ВСЕ ЭТИ ОПЕРАЦИИ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ ЧИТАТЬ ЧЕМ ДЕЛАТЬ.
Но понять алгоритм очень важно для ИДЕАЛЬНОГО сопряжения.
Поэтому не стесняйтесь пробежать эти строки несколько раз-дело того стоит.
Другие диапазоны настраиваются совершенно аналогично.
По окончанию временно включеный последовательный сопрягающий переменный конденсатор после замера емкости меняется на постоянный.

В приемниках с УВЧ сначала укладывают 2й контур подав сигнал прямо на сетку лампы- затем первый -подав на антенный вход и далее по схеме действий.

У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ-награда-идеально настроеный супер.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:57 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Будем точны, не "плавность настройки", а ее точность
--------------------------------------------------------------
А в каком смысле точность? По частоте? В бытовом приемнике? ТАК МЫ ЕЕ НЕ ЗНАЕМ.
Куда настроен в данный момент входной контур -тоже неизвестно ..
????????


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 16:30 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Олексий писал(а):
Будем точны, не "плавность настройки", а ее точность
--------------------------------------------------------------
А в каком смысле точность? По частоте? В бытовом приемнике? ТАК МЫ ЕЕ НЕ ЗНАЕМ.
Куда настроен в данный момент входной контур -тоже неизвестно ..
????????

Именно по частоте гетеродина :wink:
Значение частоты не имеет значения, естественно что подстройка идет на слух, по качеству или громкости приема.
Работать приходится ручками настройки и подстройки, это неудодно, но когда хочется не мешает, особенно если вспомнить, что в ранних приемниках прямого усиления ручек настройки бывало и больше :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:13 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
КОЕ-ЧТО О КПЕ.

Нет особой нужды рассказывать о том что КПЕ применяют в очень многих приемниках.
Как и о том какие существуют виды зависимости изменения емкости от угла поворота.
Все это есть в доступной популярной литературе.
Остановимся лишь на некоторых моментах.
Когда говорят о добротности контура-все внимание обращено на катушку.
А вместе с тем КПЕ является электромеханическим устройством с трущимися контактами со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Проведем такой эксперимент.
Выход ГСС через емкость 3-5 пф подключим к катушке 10-20 витков на каркасе 10-20мм проводом 0.8-1мм.Данные катушки не критичны- лишь бы был резонанс 10-20 мгц при емкости 30-50пф.
К катушке подключим ВЧ вольтметр и КПЕ.Находим резонанс и фиксируем амплитуду.
Подключаем другие КПЕ НЕ МЕНЯЯ частоту ГСС находим резонанс и фиксируем амплитуду.
Сравнивая полученые цифры можно убедиться как отличаются по "добротности" наши КПЕ.
Из-за неудачной конструкции токосьема потери в КПЕ могут стать весьма заметными.
Пример неудачной конструкции-КПЕ приемника "Казахстан".Не знаю как новые-все попадавшиеся мне экемпляры заметно "шуршат" особенно на КВ.
Устранялось это тщательной промывкой бензином или спиртом с обязательным надеванием на "рожки" токосьемов растянутой пинцетом в "холодную" кусочков ПВХ трубочек.
После надевания они сжимаются обеспечивая более надежный контакт.В ДРУГИХ КОНСТРУКЦИЯХ улучшение контакта осуществляется путем подкладывания прокладок под фигурные пластинки .
Возможны и другие варианты.
Ослабевшие по каким-то причинам запрессованые пластины ротора можно подправить керном .Хорошо подходит острозаточеный круглый надфиль- только убедитесь что ваш экземпляр выдержит постукивание.Тут широкий выбор технологий.

В радиолитературе иногда КПЕ типа "бабочка" называют дифференциальным.
ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО.
Дифф. конденсатор в общем виде устроен так .Полукруглый статор имеет тонкий разрез посредине.
Ротор полукруглый с сектором в 90 градусов.Устанавливаясь в середине статора он имеет половинную емкость с одной и другой половинкой статора.Теперь при вращении емкость одной секции увеличивается-а другой -на столько же уменьшается.В старых приемниках это использовалось для регулировки громкости на входе антенны или в цепи обратной связи.

Замечательным свойством его как аттенюатора является АБСОЛЮТНАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ.
А также сохранение "высокоомности " цепи регулировки что очень важно для нашего будущего суперприемника о котором-позже. К сожалению на сегодняшний день это очень дефицитный КПЕ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 13:19 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ И ПОМЕХОЗАЩИЩЕНОСТЬ РАДИОПРИЕМНИКА(практические советы).

Сразу может показаться что это одно и то же.НЕ совсем так.
Помехоустойчивостью я бы назвал комплекс схемотехнических решений для обеспечения нормальной работы приемника в реальном эфире.
А помехозащищеностью назовем то ,как это реализовано в "железе".
Если присмотреться внимательно ,то можно заметить разницу в подходах конструкторов в приемниках 30-40 х годов и 50-70х годов.
Если первые еще несут отпечаток борьбы с тем кошмаром который был в зфире в 20-30е годы (металлическое шасси,массивные экраны и т.д.)-ТО В ПОСЛЕДУЮЩИХ МОДЕЛЯХ монтаж выполнен висящими в воздухе полосочками и проводочками открытыми для всех на свете излучений.Это я о печатном монтаже-если кто не понял.
И когда пришли благословенные 2000е - все это вылезло в наилучшем виде.
Простейший тест с ГСС и с куском провода под КОРПУСОМ РАДИО покажет насколько безобразно выглядит дело.Повторюсь еще раз: НЕЗАВИСИМО ОТ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРИЕМНИК НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО ПРИНИМАТЬ БЕЗ АНТЕННЫ.КОНСТРУКТОРЫ СОВРЕМЕННЫХ РЕГЕНЕРАТОРОВ очень часто ловятся на этом выдавая прием без антенны как признак крутизны аппарата.
Можно возразить-зачем что -либо предпринимать если мой приемник без антенны тихонечко гудит и слегка шипит ?
Упускается два момента.Диодный детектор "нагло врет" что нет шумов и помех-это его особенность зажимать слабый сигнал.Поставьте линейный детектор и сразу картина изменится.
ДРУГОЙ МОМЕНТ состоит в том что подключив наружную антенну к приемнику мы располагаем источник мощнейших помех рядом с незащищеным монтажем.Результат вы знаете.
Продолжение следует.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 10:13 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ И ПОМЕХОЗАЩИЩЕНОСТЬ РАДИОПРИЕМНИКА(продолжение)

Наиболее уязвимым ,в смысле помех, является подвал шасси.С него и начнем. Включаем приемник например на ДВ. Расположив ГСС вместе с проводом вблизи подвала прогоняем его частоту по всей шкале ГЕНЕРАТОРА. ОТМЕЧАЕМ И ЗАПИСЫВАЕМ ЧАСТОТЫ " СВИСТУЛЕК".В хозмагах продается стальная мелкоячеистая сетка. ИЛИ тонкое оцинкованое железо.ИХ и используем для экранирования.Находим самую громкую свистульку и пытаемся ее устранить прикрывая те или иные участки шасси.Может получиться что укрыть придется весь приемник.Для этого из бумаги делаем выкройку по внутренему профилю деревяного корпуса -а затем вставляем сетку вовнутрь не забывая ее заземлить на корпус. ДОБИВАЕМСЯ ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ ПРИЕМА НА ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ БЕЗ АНТЕННЫ. Ни внешний вид ни тепловой режим в данном случае не нарушается.Покончив с этим, приступаем к самому интересному.

Подключив ГСС на антенный вход находим сигнал на рабочей частоте.Засекаем уровень-можно на слух.
А теперь- ВНИМАНИЕ !
Отпаиваем один конец накала лампы УВЧ (именно такого класса приемник стоит взять себе для будущих путешествий по эфиру).


Проходная емкость пентодов очень мала-тысячные доли пф.И С ХОЛОДНОЙ ЛАМПОЙ УВЧ по идее мы не должны слышать сигнал ГСС. Происходит разрыв цепи сигнала.
Вы наверное сильно удивитесь-но скорее всего сигнал будет прилично слышен.Это значит что сигнал и,естественно помехи,минуя входные контуры попадает на смеситель без должного ослабления.Отверткой касаясь элементов схемы находим уязвимые точки по увеличению уровня сигнала. Устанавливая экранчики,перемычки между участками шасси ,БЛОКИРУЮЩИЕ НЕСИГНАЛЬНЫЕ ЦЕПИ КОНДЕНСАТОРЫ и т.д.- добиваемся минимальной слышимости сигнала.Могут быть самые невероятные позиции приводящие к результату.
Дело это весьма занятное поскольку убираются "ляпы" данной конструкции.

ВАШ АППАРАТ СТАЛ ЛУЧШЕ ЧЕМ ОН БЫЛ ЗАДУМАН НА ЗАВОДЕ !
Как приятно знать что ваш СВД или РИГА-10, МИР или какой другой приемник еще послужит вам и вашим близким.

Теперь дело за АНТЕННОЙ.Но об этом позже.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 15:15 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 2140
Откуда: Санкт-Петербург
Ну и как всегда вопрос: "А зачем всё это делать?".
Какова цель?
Испортить устройство, которому 60-80 лет много ума не надо.
Но зачем?

Это примерно похоже на статью, что колёса у телеги лучше смазывать не колёсной мазью, а "Литолом-24".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bytespider [Кусачий паучишечко] и гости: 428


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group