Форум сайта retrotexnika.ru http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/ |
|
Восстановление контуров http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=5&t=1257 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | MDex [ 29 май 2017, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Александр Хрисанов писал(а): Феррокарт имеет покрытием не карбонильное железо, а порошок железа. У карбонильного железа относительная магнитная проницаемость максимум 80 (обычно меньше), а у обычного железа 2000-8000. Я и не говорил о карбонильном железе, а употребил слова "покрытой ферромагнитным порошком". Насколько я понимаю, здесь одно и тоже понятие имеет несколько значений. Радиотехническое карбонильное карбонильное железо представляет химически чистое железо в микрогранулах, изолированных друг от друга, омическое сопротивление порошка очень высокое, сам вчера пытался измерить. По ГОСТу, прессовка сердечников также осуществляется с предварительной двукратной изоляцией порошка. Из-за этого магнитная проницаемость карбонильного железа меньше. У меня при разборке этих контуров сохранились целыми несколько перемычек размером 6х4х21 мм. Можно намотать пробную катушку, измерить L и Q, а затем рассчитать величину магнитной проницаемости, благо речь идет о слабых полях. Правда, из-за краевых эффектов, погрешность может быть высокая. Затем, варьируя соотношение между количеством карбонильного железа и связующего, отформовать образец с такой же проницаемостью, а уж потом наделать сердечников. Но все это хлопотно и долго, поэтому я возвращаюсь с началу вопроса - может кто еще что-нибудь посоветует. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 29 май 2017, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Вы не сделаете сердечник используя порошок карбонильного железа. Что-то внешне похожее получится, но индуктивность будет намного меньше требуемой. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 29 май 2017, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Хотя вот пишут, что относительная магнитная проницаемость у феррокарта примерно равна 10. Из Радиофронта 1934, №17. Это говорит о том, что железа в феррокарт клали очень мало, а картона и лака много. Значит карбонильное железо использовать можно. |
Автор: | МВК [ 29 май 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
MDex писал(а): Отвечу по порядку: - Потому, что на частоте ПЧ контур с железным сердечником будет иметь низкую добротность и большие потери. Хотя, возможно, у нас с Вами разные представления о работоспособности. - Еще не нашел описание этого приемника, поэтому сказать точно о величине ПЧ не могу, но по емкости конденсаторов 200 пик склоняюсь к 455-465 кгц. - Очевидно, Вы спрашиваете о наличии ручки управления шириной полосы. Ведь ШП изначально регулируется при настройке контуров ПЧ. Да, есть тумблер, непосредственно расположенный вблизи контура ПЧ-1 и выведенный на заднюю панель. Он переключает число витков, меняя тем самым резонансную частоту одной из катушек, переключая ШП-УП 1.Металлические совсем не значит железные Например это может быть и латунь. 2.... 3. Скорее имел ввиду механическую возможность изменения полосы пропускания, например за счет изменения расстояния между элементами сердечника или катушек связанных контуров. Насколько понял в вашем случае полоса меняется за счет небольшой расстройки контура. |
Автор: | МВК [ 29 май 2017, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
MDex писал(а): У меня при разборке этих контуров сохранились целыми несколько перемычек размером 6х4х21 мм. Можно намотать пробную катушку, измерить L и Q, а затем рассчитать величину магнитной проницаемости, благо речь идет о слабых полях. Правда, из-за краевых эффектов, погрешность может быть высокая. Затем, варьируя соотношение между количеством карбонильного железа и связующего, отформовать образец с такой же проницаемостью, а уж потом наделать сердечников. На мой взгляд проводить измерения старого сердечника не имеет смысла, все равно они не будут соответствовать первоначальным. Проще отформовать сердечник из карбонильного порошка и затем подогнать параметры контура под новый сердечник. При этом: 1.Будет сохранена аутентичность 2. Можно будет добиться достаточно точной настройки ПЧ контуров. Насчет входных можно будет подумать потом, после экспериментальной проверки расхождения индуктивности старого и нового сердечников. |
Автор: | MDex [ 30 май 2017, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
МВК писал(а): MDex писал(а): 1.Металлические совсем не значит железные Например это может быть и латунь. К чему это? Латунь никогда не применяется на практике в частотном диапазоне, о котором идет речь. Потому, что не является ферромагнетиком. А сконструировать малогабаритную индуктивность с высокой добротностью и малой собственной емкостью для работы на обсуждаемых частотах без ферромагнитного сердечника невозможно. Конечно, можно сделать фильтр ПЧ-465 кгц с латунными подстроечниками, но размером он будет с обувную коробку. Поэтому железо, только железо, ибо других доступных ферромагнетиков под рукой нет. |
Автор: | МВК [ 30 май 2017, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
MDex писал(а): К чему это? Латунь никогда не применяется на практике в частотном диапазоне, о котором идет речь. Потому, что не является ферромагнетиком. А сконструировать малогабаритную индуктивность с высокой добротностью и малой собственной емкостью для работы на обсуждаемых частотах без ферромагнитного сердечника невозможно. Конечно, можно сделать фильтр ПЧ-465 кгц с латунными подстроечниками, но размером он будет с обувную коробку. Поэтому железо, только железо, ибо других доступных ферромагнетиков под рукой нет. Вы говорите в общем правильно, но чересчур категорично Три минуты поискал в Гугле: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 27-28.html А тут ПЧ вообще без сердечников: http://radiolamp.net/news/858-sxema-pro ... 6zh1p.html. Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам и поэтому велся интенсивный поиск материалов для сердечников увеличиваюших индуктивность. Но речь зашла о принципиальной возможности применения. На этом предлагаю не конструктивную линию обсуждения дальше не развивать. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 30 май 2017, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам Не по экономическим причинам, а потому, что латунь немного уменьшает индуктивность и сильно снижает добротность контура. Поэтому латунные сердечники в основном можно встретить в телевизионной технике, где нужна широкая полоса пропускания контура. А если кто много ремонтировал телевизоры, то наверняка пользовался "волшебной палочкой" на одном конце которой ферритовый стерженёк, а на другом латунный. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 30 май 2017, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам и поэтому велся интенсивный поиск материалов для сердечников увеличиваюших индуктивность. Но речь зашла о принципиальной возможности применения. На этом предлагаю не конструктивную линию обсуждения дальше не развивать. А чего не развивать-то? Автор этого текста не знает, где и зачем использовались латунные сердечники в катушках индуктивности. Ну не знает и не знает, мог бы промолчать. Я вот тоже до этой темы не знал, что феррокард состоял в основном из бумаги и лака, с небольшой добавкой частиц железа. Нашел, прочитал, узнал. Да, с конца 20-х годов такой высокочастотный материал с относительной магнитной проницаемостью в 10 единиц был полезен, востребован и довольно широко применялся. Это было для меня довольно ново и интересно, так как в отечественной технике феррокард никогда не применялся (по крайней мере я об этом никогда не слышал). Но зачем замусоривать тему всякими глупостями про латунные сердечники? Сообщение отредактировано в соответствии с правилами форума. |
Автор: | МВК [ 31 май 2017, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восстановление контуров |
Хрисанов, все забываю спросить У Вас Гинкин 1948г. выпущен "вторым заводом" или "второй фабрикой"? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |