Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 23 янв 2018, 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2017, 18:59 

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:01
Сообщений: 40
Александр Хрисанов писал(а):
Феррокарт имеет покрытием не карбонильное железо, а порошок железа.

У карбонильного железа относительная магнитная проницаемость максимум 80 (обычно меньше), а у обычного железа 2000-8000.

Я и не говорил о карбонильном железе, а употребил слова "покрытой ферромагнитным порошком".
Насколько я понимаю, здесь одно и тоже понятие имеет несколько значений. Радиотехническое карбонильное карбонильное железо представляет химически чистое железо в микрогранулах, изолированных друг от друга, омическое сопротивление порошка очень высокое, сам вчера пытался измерить. По ГОСТу, прессовка сердечников также осуществляется с предварительной двукратной изоляцией порошка. Из-за этого магнитная проницаемость карбонильного железа меньше.

У меня при разборке этих контуров сохранились целыми несколько перемычек размером 6х4х21 мм. Можно намотать пробную катушку, измерить L и Q, а затем рассчитать величину магнитной проницаемости, благо речь идет о слабых полях. Правда, из-за краевых эффектов, погрешность может быть высокая.

Затем, варьируя соотношение между количеством карбонильного железа и связующего, отформовать образец с такой же проницаемостью, а уж потом наделать сердечников.

Но все это хлопотно и долго, поэтому я возвращаюсь с началу вопроса - может кто еще что-нибудь посоветует.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2017, 19:45 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1567
Откуда: Санкт-Петербург
Вы не сделаете сердечник используя порошок карбонильного железа.
Что-то внешне похожее получится, но индуктивность будет намного меньше требуемой.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96

На аватаре я. И справа, и слева. Это фотомонтаж.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2017, 20:05 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1567
Откуда: Санкт-Петербург
Хотя вот пишут, что относительная магнитная проницаемость у феррокарта примерно равна 10.
Из Радиофронта 1934, №17.
Это говорит о том, что железа в феррокарт клали очень мало, а картона и лака много.

Значит карбонильное железо использовать можно.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96

На аватаре я. И справа, и слева. Это фотомонтаж.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2017, 23:25 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1262
MDex писал(а):

Отвечу по порядку:
- Потому, что на частоте ПЧ контур с железным сердечником будет иметь низкую добротность и большие потери.
Хотя, возможно, у нас с Вами разные представления о работоспособности.
- Еще не нашел описание этого приемника, поэтому сказать точно о величине ПЧ не могу, но по емкости
конденсаторов 200 пик склоняюсь к 455-465 кгц.
- Очевидно, Вы спрашиваете о наличии ручки управления шириной полосы. Ведь ШП изначально регулируется при настройке контуров ПЧ. Да, есть тумблер, непосредственно расположенный вблизи контура ПЧ-1 и выведенный на заднюю панель. Он переключает число витков, меняя тем самым резонансную частоту одной из катушек, переключая ШП-УП

1.Металлические совсем не значит железные :D
Например это может быть и латунь.
2....
3. Скорее имел ввиду механическую возможность изменения полосы пропускания, например за счет изменения расстояния между элементами сердечника или катушек связанных контуров.
Насколько понял в вашем случае полоса меняется за счет небольшой расстройки контура.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2017, 23:32 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1262
MDex писал(а):
У меня при разборке этих контуров сохранились целыми несколько перемычек размером 6х4х21 мм. Можно намотать пробную катушку, измерить L и Q, а затем рассчитать величину магнитной проницаемости, благо речь идет о слабых полях. Правда, из-за краевых эффектов, погрешность может быть высокая.
Затем, варьируя соотношение между количеством карбонильного железа и связующего, отформовать образец с такой же проницаемостью, а уж потом наделать сердечников.

На мой взгляд проводить измерения старого сердечника не имеет смысла, все равно они не будут соответствовать первоначальным.
Проще отформовать сердечник из карбонильного порошка и затем подогнать параметры контура под новый сердечник.
При этом:
1.Будет сохранена аутентичность
2. Можно будет добиться достаточно точной настройки ПЧ контуров. Насчет входных можно будет подумать потом, после экспериментальной проверки расхождения индуктивности старого и нового сердечников.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 02:07 

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:01
Сообщений: 40
МВК писал(а):
MDex писал(а):


1.Металлические совсем не значит железные :D
Например это может быть и латунь.


К чему это? Латунь никогда не применяется на практике в частотном диапазоне, о котором идет речь. Потому, что не является ферромагнетиком. А сконструировать малогабаритную индуктивность с высокой добротностью и малой собственной емкостью для работы на обсуждаемых частотах без ферромагнитного сердечника невозможно. Конечно, можно сделать фильтр ПЧ-465 кгц с латунными подстроечниками, но размером он будет с обувную коробку.
Поэтому железо, только железо, ибо других доступных ферромагнетиков под рукой нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 09:11 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1262
MDex писал(а):
К чему это? Латунь никогда не применяется на практике в частотном диапазоне, о котором идет речь. Потому, что не является ферромагнетиком. А сконструировать малогабаритную индуктивность с высокой добротностью и малой собственной емкостью для работы на обсуждаемых частотах без ферромагнитного сердечника невозможно. Конечно, можно сделать фильтр ПЧ-465 кгц с латунными подстроечниками, но размером он будет с обувную коробку.
Поэтому железо, только железо, ибо других доступных ферромагнетиков под рукой нет.

Вы говорите в общем правильно, но чересчур категорично ;)
Три минуты поискал в Гугле:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 27-28.html
А тут ПЧ вообще без сердечников:
http://radiolamp.net/news/858-sxema-pro ... 6zh1p.html.
Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам и поэтому велся интенсивный поиск материалов для сердечников увеличиваюших индуктивность.
Но речь зашла о принципиальной возможности применения.
На этом предлагаю не конструктивную линию обсуждения дальше не развивать.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 18:31 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1567
Откуда: Санкт-Петербург
Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам

Не по экономическим причинам, а потому, что латунь немного уменьшает индуктивность и сильно снижает добротность контура.
Поэтому латунные сердечники в основном можно встретить в телевизионной технике, где нужна широкая полоса пропускания контура.

А если кто много ремонтировал телевизоры, то наверняка пользовался "волшебной палочкой" на одном конце которой ферритовый стерженёк, а на другом латунный.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96

На аватаре я. И справа, и слева. Это фотомонтаж.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 22:36 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1567
Откуда: Санкт-Петербург
Массовое применение латунных сердечников естественно было не целесообразным, в основном по экономическим причинам и поэтому велся интенсивный поиск материалов для сердечников увеличиваюших индуктивность.
Но речь зашла о принципиальной возможности применения.
На этом предлагаю не конструктивную линию обсуждения дальше не развивать.


А чего не развивать-то?
Автор этого текста не знает, где и зачем использовались латунные сердечники в катушках индуктивности.
Ну не знает и не знает, мог бы промолчать.

Я вот тоже до этой темы не знал, что феррокард состоял в основном из бумаги и лака, с небольшой добавкой частиц железа. Нашел, прочитал, узнал.
Да, с конца 20-х годов такой высокочастотный материал с относительной магнитной проницаемостью в 10 единиц был полезен, востребован и довольно широко применялся.
Это было для меня довольно ново и интересно, так как в отечественной технике феррокард никогда не применялся (по крайней мере я об этом никогда не слышал).

Но зачем замусоривать тему всякими глупостями про латунные сердечники?

Сообщение отредактировано в соответствии с правилами форума.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов
198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru
http://www.rt20.getbb.ru
+7 921 882 16 96

На аватаре я. И справа, и слева. Это фотомонтаж.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление контуров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 09:35 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1262
Хрисанов, все забываю спросить :wink:
У Вас Гинкин 1948г. выпущен "вторым заводом" или "второй фабрикой"? :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], полупроводник, Валерий, Дмитрий А.М. и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group