Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 16 июн 2025, 16:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2025, 22:44 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:49
Сообщений: 101
Откуда: Under Zilant mauntain, nier Idel river
Сергей К. писал(а):
Колесо, связанное с ручкой настройки, путем сложного механизма из тросиков и роликов вдвигает-выдвигает ферритовые стержни в катушках с переменным шагом намотки. Один во входном контуре, другой в гетеродине.А вверх еще толкатель выходит, для вариометра УКВ-блока.
Что вдохновило конструкторов на эту придумку? В голову приходит лишь Rundfunkempfänger WR kl. battr., маленький полевой вещательный приемник времен второй мировой с подобной схемой настройки. Ну ладно, там СВ-ДВ, а тут еще и два диапазона КВ на эту штуку насадили...

Идея - не нова...
Начиная с ДП "Комсомолец" и кончая целым рядом автомобильных РП советского производства, в которых применяли настройку ферровариометрами.
Обоснованность такого вида настройки контуров в автомобильных РП - очевидна, а вот в стационарных - не очень. Возможно тут присутствует чисто экономический фактор.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2025, 08:54 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 3016
Откуда: Москва-Кубинка-Küçükerenköy
Комсомолец-то да, и ещё Тулы -Зори и их производные, но там ещё понятно, все простейшее.

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2025, 11:44 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:51
Сообщений: 181
КПЕ по любому дороже вариометра. Последний можно на коленке сколхозить с достаточным качеством, а первому точность изготовления подавай, и особую жесткость конструкции. А то еще шрикоподшипников потребует, да упорного подшипника.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 09:51 

Зарегистрирован: 12 сен 2022, 20:21
Сообщений: 105
Сергей К. писал(а):
Очередная причуда конструкторов. Wartburg 897/54GWU, от ЕАК бывш. AEG. 1953 год, знакомый попросил оживить.
Вот что побудило создателей этого приемника отказаться от самого обычного проверенного годами КПЕ в пользу вариометров?


По данному вопросу могу сообщить следующее:

1.Приёмник типа 897/54GWU не мог быть выпущен в 1953 году. Ибо цифра 54 в его марке говорит, что это модель 1954 года.
Стало быть, либо этот приёмник был выпущен в 1954 году, либо он обзывался 897/53 GWU.

2.С точки зрения экономии, замена КПЕ на вариометр даёт копеечный экономический эффект лишь в простейших одноконтурных приёмниках.
В многоконтурных приёмниках (коим является сей аппарат) экономический эффект от такой замены отсутствует.

3.Применение вариометров вместо КПЕ было обоснованно лишь для приёмников, применяемых в подвижной технике.
Например в автомобильной или пароходной.
Для предотвращения эффекта акустической генерации, вызываемого эффектом дрожания пластин КПЕ и ,соответственно , приводящем к изменению частоты гетеродина.
В вариометре поперечное колебание сердечника внутри контура к изменению частоты не приводила, а изменяло частоту лишь продольное изменение положения сердечника.
Для примера, привожу из технического описания, картинки на приёмник МК-502 из состава системы громкоговорящей связи НЕРПА.Применяемой на пароходах и подвижных узлах управления.

4.Приёники типа 897/54GWU ввиду наличия у них возможности универсального электропитания ( сеть постоянного или переменнного тока) и возможности подключения внешнего абонентского громкоговорителя (лаутшпрехера) широко применялись на пароходах.
В том числе, и на пароходах, поставляемых в СССР в счёт оплаты по репарациям.

Вложение:
мк-502.png
мк-502.png [ 67.88 KiB | Просмотров: 355 ]


Вложение:
схема.png
схема.png [ 78.3 KiB | Просмотров: 355 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 10:09 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:51
Сообщений: 181
lohtur писал(а):
Сергей К. писал(а):
С точки зрения экономии, замена КПЕ на вариометр даёт копеечный экономический эффект лишь в простейших одноконтурных приёмниках.
В многоконтурных приёмниках (коим является сей аппарат) экономический эффект от такой замены отсутствует.

Учитывая такие моменты, что упрощается коммутация диапазонов и снижается трудоемкость настройки, можно предположить что экономия была значительной.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 11:43 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2628
Откуда: оттуда
"Приёмник типа 897/54GWU не мог быть выпущен в 1953 году. Ибо цифра 54 в его марке говорит, что это модель 1954 года." — на Радиомузеуме-Орг написано, что это модель 1953-1954 года:

Jahr: 1953/1954

https://www.radiomuseum.org/r/stern_son ... 54gwu.html

насколько я в курсе, тогда ламповые радиоприёмники в Германии представлялись публике, как теперь Айфоны, осенью года, предшедствующего модельному, то есть некоторые радиоприёмники 54GWU выпускались с сентября до декабря 1953 года.

А. Лизунков, это и сейчас очень распространено — например, набор программ Микрософт Оффис 2007 был выпущен осенью 2006 года, и сейчас у нас в России книжки бумажные, датированные будущим годом, можно иногда купить уже в июле предыдущего года (и потом сидишь и читаешь книгу из будущего) — это потому, что покупатели неохотно покупают прошлогодние товары, они считают, что эти товары плохие, если с прошлого года залежались

а за границей любят некоторые книжки выпускать без указания года издания на титульном листе (иногда дата спрятана где-то в глубине в районе знака копирайта), опять-таки, чтобы скрыть факт, что книжка не новая

а у нас у некоторых старых книжек отрывают титульный лист и вклеивают туда новый титульный лист с освежённой датой (однажды я видел книжку, которую таким образом на 16 лет "омолодили" — продавалась такая в Московском доме книги на Новом Арбате). Это жульничество, которое не наказуемо почему-то


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 12:38 

Зарегистрирован: 12 сен 2022, 20:21
Сообщений: 105
Яшка красный галстук писал(а):
"Приёмник типа 897/54GWU не мог быть выпущен в 1953 году. Ибо цифра 54 в его марке говорит, что это модель 1954 года." — на Радиомузеуме-Орг написано, что это модель 1953-1954 года:

Jahr: 1953/1954

https://www.radiomuseum.org/r/stern_son ... 54gwu.html


а ещё вот здесь : https://www.radiomuseum.org/r/unknown_rsi_4t.html

про приёмник РСИ-4 написано, что этот аппарат, который у этого чувака, выпущен в 1942 году.

хотя на бирке есть номер 4484210272

которая расшифровывается : 44 год выпуска, завод 842 , номер 10272

Вложение:
rsi_4t_178175.jpg
rsi_4t_178175.jpg [ 26.94 KiB | Просмотров: 344 ]


и известно, что завод 842 начал эти приёмники выпускать в 1944 году ( 28345 штук) и закончил в 1945 году ( 22878 штук ).

ПЫСЫ.......Нестыковок по датам в етом радиомузее хватает

А если, уважаемый Сергей К. покажет бирку аппарата , то можно будет и определить, это всё-таки аппарат 54-го года (897/54 GWU), или 897/53 GWU

Вложение:
897-53.png
897-53.png [ 6.85 KiB | Просмотров: 344 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 07:56 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 3016
Откуда: Москва-Кубинка-Küçükerenköy
lohtur писал(а):
А если, уважаемый Сергей К. покажет бирку аппарата , то можно будет и определить, это всё-таки аппарат 54-го года (897/54 GWU), или 897/53 GWU


Пожалуйста:

Вложение:
RFT-(2).jpg
RFT-(2).jpg [ 90.45 KiB | Просмотров: 317 ]


Модель эта. И как совершенно верно заметил Антон, в датировке я ориентировался на данные РМорга. Опять-таки склоняюсь к его версии насчет маркировок, когда обычным делом было выпускать аппараты "из будущего":) Несколько ранее этим VEF занимался, анонсируя обычно осенью производственную программу будущего года.
Но этот конкретный RFT несомненно 54-го года, вот маркировка на оригинальных электролитах, которая не оставляет сомнений:

Вложение:
RFT-(1).jpg
RFT-(1).jpg [ 75.99 KiB | Просмотров: 317 ]


А масса, из которой сделано шасси ВЧ блока, как выше отметил Антон действительно сделана из опилок с каким-то пластификатором, вроде эпоксидной смолы. Отлично сохранилось, без трещин и прочих изъянов.

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 20:42 

Зарегистрирован: 12 сен 2022, 20:21
Сообщений: 105
1. Первая цифра 7 на этой бирке относится к типу модели завода.
Фактический номер аппарата 10831.
В сети есть близкий номер шасси такого аппарата, на котором штампом синей краской поставлена дата выпуска 1954

Вложение:
birka.jpg
birka.jpg [ 155 KiB | Просмотров: 294 ]


2. Согласно немецким данным этот аппарат выпускался в 1954-1955 годах

Вложение:
info.png
info.png [ 115.67 KiB | Просмотров: 294 ]


3. Из документов на сайте ЦРУ также явствует, что этот аппарат выпускался в 1954-55 годах.
К примеру, в 100 страничном каталоге радиоширпотреба восточной Германии он значится среди аппаратов этого периода.
Из 52 моделей радиоаппаратов (приёмников и радиол) среди нормальных аппаратов этот единственный без КПЕ, есть без КПЕ ещё пара простых (einkreiser).
Einkreiser " Dampfalf " (1U11) тоже имел перестройку частоты вариометром.

Вложение:
cia.png
cia.png [ 30.63 KiB | Просмотров: 294 ]


Вложение:
54-55.png
54-55.png [ 22.46 KiB | Просмотров: 294 ]


4. Что касательно пластмассы из опилок.
В советских радио до войны тоже применялась такая пластмасса

Вложение:
39-09-29 сов сибирь.jpg
39-09-29 сов сибирь.jpg [ 251.41 KiB | Просмотров: 294 ]


ПЫСЫ .... есть упоминание у немцев, что этот аппарат впервые для ознакомления был представлен в октябре 1953 года на международной лейпцигской ярмарке, как перспективный для производства в 1954 году


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А вот еще был случай...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2025, 08:26 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 3016
Откуда: Москва-Кубинка-Küçükerenköy
Юрий, спасибо огромное за столь подробное исследование! Казалось бы такая мелочь, а интересно.

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Amazonbot [Непонятно с какого перепою абазон-бот до нашего форума доколупался] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group