Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 12 май 2025, 04:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 29  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:27 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Олексий писал(а):
НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ В ЛАМПАХ-ТАК ЛИ УЖ ОНИ ВРЕДНЫ ?
"ВЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ ИХ ГОТОВИТЬ !"(с)

Вот такие они нелинейные искажения...Тема эта весьма обширная -но и этого достаточно для другого взгляда на это явление.

Уважаемый Олексий, у Вас очень красочный "язык Гоголя" :D
Тему Вы затронули очень интересную и достойную того, чтобы стать отдельной :wink:
Прежде чем говорить о качестве звучания, искажениях и их восприятии, надо четко понимать :
- Восприятие музыки сугубо индивидуально.
Уже формулировал это у Горского, но там это быстро и надежно было завалено пахучими выделениями :D
Индивидуальность восприятия не учитывалась, и особенно не учитывается сейчас, производителями массовых моделей УНЧ.
Более того, к сожалению, а может и к счастью, сейчас настал момент когда производится "сужение" модельного разнообразия УНЧ, отказ от производства оригинальных моделей в пользу унифицированных "цифровых" УНЧ.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:31 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
К чему такое вступление?
К тому что сейчас наступил момент, когда отдельные радиолюбители и небольшие фирмы могут оказаться очень востребованы, если примут на вооружение стратегию индивидуального подхода к клиенту :wink:
Еще раз - восприятие музыки очень индивидуально, и при таком подходе вопрос искажений уже воспринимается по другому.
Определяющим становится звучание УНЧ+ акустики у клиента, с учетом его музыкальных предпочтений.
При этом количественные значения, проценты искажений, становятся не так важны.
При индивидуальном подходе к клиенту, ламповые усилители предпочтительней транзисторных.
Прежде всего из за другого спектра гармоник при воспроизведении комплексного музыкального сигнала.
Очень важно, при индивидуальном подходе, условная схемотехническая простота ламповых схем, их наглядность и возможность достаточно простого подбора схем и отдельных деталей для получения не типового, а индивидуального звучания.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:03 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Года три, а может и четыре назад, довелось работать на одной небольшой фирмочке, которая поставила себе целью" не больше и не меньше, как захват европейского рынка ламповых УНЧ :D
И, самое интересное, шансы были, прежде всего подход спонсора этого дела, к сожалению встречался с ним только один раз.
Моя задача была организовать мелкосерийный выпуск на основе опытно- коммерческой партии.
При кажущейся простоте вопроса, оказалось, что даже в благоприятном режиме получить результат не так уж просто.
Какие то подвижки были, а потом начались российско-украинские события, которые внесли свои коррективы.
А усилитель задумывался, и был реализован, очень неплохой, примерно 20-20000 при выходной, синусоидальной, мощности 50Вт и состоял из двух блоков предварительного и оконечного усилителей. Эта линейка не содержала никаких дефицитных деталей и суперламп :wink:
Но, доя выхода на европейский рынок, существовали свои требования, к которым нужно было адаптироваться.
Так что у создателей ламповых усилителей есть своя ниша :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:10 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Вполне понятно, почему для захвата европейского рынка были выбраны ламповые модели УНЧ - простота конструкции и то самое "ламповое" звучание, которое и определялось особым спектром гармоник и линейностью.
А достаточно большая мощность была выбрана потому, что современные акустические системы имеют сравнительно низкую чуствительность, причем это скорее коммерческий ход, чем необходимость :wink:

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 13:03 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 13:00
Сообщений: 284
МВК писал(а):
Вполне понятно, почему для захвата европейского рынка были выбраны ламповые модели УНЧ - простота конструкции и то самое "ламповое" звучание, которое и определялось особым спектром гармоник и линейностью.
А достаточно большая мощность была выбрана потому, что современные акустические системы имеют сравнительно низкую чуствительность, причем это скорее коммерческий ход, чем необходимость :wink:


Алексей , это не "достаточно большая мощность " для лампового усилителя , а запредельная и заходящая за все разумные пределы мощность . Проще говоря - техническая авантюра, почему и был забракован ваш проект .
Использовать ламповый усилитель с современными низкочувствительными акустическими системами это значит похерить все самые важные преимущества ламповых усилителей . Главным достоинством ХайЕндного УНЧ является его недостижимая для транзисторной техники разрешающая способность ( микродинамика ) благодаря большой перегрузочной способности лапм и как правило отсутствию общих ООС в ламповых усилках . И похерить эти преимущества тупой акустикой является ну очень спорным решением . Именно поэтому в комплекте с ламповыми УНЧ всегда используются высокочквствительные АС с соразмерным разрешением , то есть способностью правильно воспроизводить даже самые слабые звуки , не зализывая их и не подавляя, а это обеспечивается в первую очередь их высокой чувствительностью . И именно по этому для этих целей вполне хватает мощности усилка 5-и ватт , а 10-и...15-и хватает на все случаи жизни .

_________________
http://forum.radioretro.audiosvit.com/
https://www.youtube.com/channel/UC-FGse ... _as=public


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 18:18 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
Уважаемые МВК и RadioSvit !

В связи с огромным фактическим материалом имеющимся у вас-действительно следует организовать отдельную ветку.Здесь тема радио просто утонет в большом количестве информации.Если вы возьметесь это осуществить я с удовольствием подключусь к данной теме.Есть в звуке и в музыке много занятных вещей недостаточно освещеных поп. литературе.Их учет позволит более осмысленно подойти к конструированию и оценке ламповых усилителей.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 20:33 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 2140
Откуда: Санкт-Петербург
Олексий писал(а):
Александру Николаевичу Хрисанову.
...
Вас с Михельсоном обьединяет желание растереть Олексия в порошок без всякой технической аргументации.Один скулеж.

Ну а если (я очень на это надеюсь)-это был комплимент насчет подачи материала-тогда жму вашу мужественную руку....


То есть вы даже не поняли, было ли это желание растереть вас в порошок или это был комплемент?

Кстати растереть человека в порошок не получается, так как он в значительной степени состоит из воды.
Человека можно растереть в пасту или что-то вроде этого.
Уже давно американцы посчитали, что растёртый в пасту человек малоликвиден. Получившаяся субстанция на нынешние деньги стоит чуть больше пятисот долларов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 21:18 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
ПОКУШАЕМСЯ НА СВЯТОЕ-НАСТРАИВАЕМ ВАШ СУПЕРГЕТЕРОДИН.

Многие могут вспомнить свой печальный опыт "покрутить контура".В результате часто приемник отправлялся или на чердак или на разборку.
ВРЕМЯ НЕ ЩАДИТ НИКОГО И НИЧЕГО. Ваш аппарат не дает ,из-за старости, уверенности в своей полной кондиции.Уверенно можно сказать только одно-он или был или стал ВДРЕБЕЗГИ РАССТРОЕНОЙ МАШИНОЙ.

Надо четко понимать что расстройка приемника не только понижает чувствительность и избирательность но и резко ухудшает соотношение сигнал-помеха.В расстроеном контуре сигнал не набирает той амплитуды что при резонансе -а помеха наоборот вырастает на вершине той частоты куда "уплыл"контур.

Какие приборы нужны.(без них-труба).

1.ГЕНЕРАТОР ВЧ СИГНАЛОВ с приемлемо точной шкалой 1-10кгц.
2.Цифровой частотомер упомянутый выше(позволит не только использовать любой- вплоть до самодельного ГСС -но и "по наводке " точно устанавливать частоту гетеродина".
3.ВЧ прбник к авометру.
4.КПЕ со шкалой емкости (в предыдущих выкладках)

Сам процесс настройки многократно описан в литературе.

Я остановлюсь на тех моментах когда дело "не пойдет".

Во первых ВСЕ сердечники катушек должны поддаваться вращению.Если этого не происходит применяем керосин,подогретое мин.масло и в некоторых случаях-уксус.А также другие наработки многих умельцев.
В обязательном порядке проверяем исправность подстроечников- особенно КПК.У них часто сгнивает серебренное покрытие.Проверяем контакт со шлица ротора на темный верхний сектор . А также с вывода статора иголочкой под самый диск ротора -на дорожку к внутренней обкладке.В обоих случаях прибор должен показать КЗ. В стареньком "КАЗАХСТАНЕ" ПРИШЛОСЬ ЗАМЕНИТЬ ВСЕ !

Для вращения сердечников-шестигранников удобно подобрать подходящее коленце ОТ телескопических антенн отформовав их сначала на хвостовике напильника и затем довести на подходящем шестиграннике.С другой стороны сверлим маленькое отверстие-вставляем гвоздик и фиксируем хлорвиниловыми трубочками.Получается очень удобно.
При обломаном сердечнике можно удалить нагретым паяльником часть пластмассового каркаса.
Суть предлагаемой методики НАСТРОЙКИ состоит в следующем.

К гетеродинной секции КПЕ приемника подключаем переключающий тумблер .Рядом "на соплях" располагаем другой КПЕ примерно такой-же емкости.В схему они подключаются попеременно.С родной секцией производим настройку в 3х точках-а затем-ВНИМАНИЕ ! призвольно выбираем частоту В ПРИЕМНИКЕ- подстраиваем ГСС И переключившись на другой КПЕ опять находим сигнал.ТЕПЕРЬ ПОЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ СОПРЯЖЕНИЯ ручкой настройки приемника не меняя гетеродин.

Вот тут скорее всего и получится что для максимума громкости входные контуры требуют другого положения секций КПЕ .Включив родную секцию гетеродина назад, опять находим приемником сигнал и смотрим разницу в угле поворота.ЭТО И БУДЕТ ПОГРЕШНОСТЬ СОПРЯЖЕНИЯ.Так проверяем в разных точках диапазона.

Если угол небольшой-отлично.Если нет-заменяем последовательный сопрягающий конденсатор на КПЕ со шкалой и подбираем его емкость для наилучшего сопряжения .НА ШКАЛЕ ПРОЧИТЫВАЕМ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЕМКОСТИ и любым измерителем емкости методом сравнения подбираем аналогичный.ВСЕ.
ЗАМЕЧУ ЧТО ВСЕ ИЗМЕРЕНИЯ ОЦЕНИВАЮТСЯ НА СЛУХ (или с каким либо индикатором выхода) при МИНИМАЛЬНО РАЗЛИЧИМОМ СИГНАЛЕ.Или отключеной АРУ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 21:33 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 21:12
Сообщений: 116
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ !
Я вроде четко позиционировал себя как недоумок.И хотел-бы от вас знать все про комплимент и насколько он искренен.
Моя субстанция врядли потянет на 500 долларов-у нас это бешеные деньги .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 22:33 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 2140
Откуда: Санкт-Петербург
Олексий писал(а):
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ !
Я вроде четко позиционировал себя как недоумок...

Какие сейчас пенсии в Алабино?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Amazonbot [Непонятно с какого перепою абазон-бот до нашего форума доколупался], Maister, Paul Muller, полупроводник и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group