Форум сайта retrotexnika.ru http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/ |
|
СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=4&t=578 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Я буду мсить, и мстя моя... [ 12 янв 2014, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
Поскольку есть качественные иллюстрации, явно "следует выделить эти устаревшие модели в отдельный раздел Каталога", допустим, не в начале, а в конце, потому что данная информация, пусть и не на 100% относящаяся к заявленной теме "Средства связи Первой мировой", будет, несомненно, представлять интерес для историков средств связи конца XIX — начала XX века, ну а когда ещё подвернётся повод издать каталог. Исключить же эти устаревшие модели имело бы смысл только в том случае, если в итоге объём каталога превышал бы полиграфические ограничения по количеству страниц в одном переплёте… А. Горский, это я в том смысле, что если в книге 800-900 и более страниц, то её физически трудно листать и читать, а если меньше, то делать переплёт в один том можно |
Автор: | pumba64 [ 12 янв 2014, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
Эрнест привет. а где фото шильдика, под крышкой? |
Автор: | эрнэст [ 12 янв 2014, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
Привет, все вопросы к хозяину на емейл ![]() |
Автор: | RA3CC [ 13 янв 2014, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
ЗАГАДКИ СТАРЫХ ТЕЛЕФОНОВ Среди 43 брошюр Военно-технического управления РККА, изданных в 1926 году под общей рубрикой "Описание телефонов", обнаружились два описания полевых телефонов (брошюры № 4 и № 6), странным образом ссылающихся друг на друга, да еще и с упоминанием 1925 года. Вот обложка брошюры № 4: ![]() Здесь вроде бы ничего особенного нет, но в заголовке на первой странице вызывают недоумение слова "образца Эриксона 1925 г.": ![]() Тот же 1925 год упоминается и в подписи под схемой телефона: ![]() А вот обложка, 1-я страница и схема телефонного аппарата из брошюры № 6: ![]() ![]() ![]() Вроде бы ничего такого, если не знать, что в 1925 году ни фирмы "Гейслер", ни фирмы "Эриксон" в России (в советской России) уже не существовало. Вот выдержка на эту тему из монографии доктора исторических наук Т.В. Алексеева: "В августе 1922 г. было произведено переименование петроградских заводов: завод "Сименс" стал именоваться Петроградским телеграфным заводом им. Козицкого, завод "Эриксон" – Петроградским телефонным заводом "Красная заря", завод "Гейслер" – Петроградским телефонно-телеграфным заводом им. Кулакова." Ну, и как прикажете понимать товарищей из Военно-технического управления РККА, которые в 1926 году продолжают называть Гейслера "Гейслером", а Эриксона "Эриксоном"?? Удивительно, но в других документах (от 02 до 11, изданных в 1911-1917 гг.) я не нашел никаких упоминаний про телефонные аппараты, описанные в брошюрах № 4 и № 6. Так что подтвердить или опровергнуть истинность информации, приведенной в двух указанных брошюрах, мне пока нечем. Странно, что обе схемы аппаратов абсолютно одинаковы, даже подписи совпадают буква в букву. Похоже, составитель брошюр просто механически перенес странички со схемой из одной брошюры в другую. Хотелось бы узнать мнение участников форума, как мне поступить с двумя этими телефонами. Может, вовсе не включать их в Каталог?! Что касается Петроградского телефонного завода "Красная заря", то я недавно обнаружил на сайте Музея истории телефона замечательный экспонат 1926 года: ![]() С одной стороны странно, что в годы всеобщей разрухи завод "Красная заря" продолжал выпускать довольно сложные телефонные аппараты. С другой стороны, всё объяснимо, если предположить, что вплоть до 1926 года завод работал на комплектующих из старых дореволюционных запасов. Ведь точно такой же телефон описан в документе 09, изданном в 1917 году: ![]() Жаль, там не указано, в каком году этот телефон был принят на вооружение Русской армией... |
Автор: | Сергей К. [ 13 янв 2014, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
Некоторые различия есть, например в размерах ящика и элементах питания. Но в целом - одна модель. Валерий, может быть в каталоге разместить описание одной какой-то модели (например Гейслера), а в самом конце, в сносках, указать, что аналогичный аппарат с незначительными изменениями производилась и Эриксоном? А вот с названиями изготовителей - и вправду курьез. |
Автор: | UA9OF [ 13 янв 2014, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
Сергей К. писал(а): Некоторые различия есть, например в размерах ящика и элементах питания. Но в целом - одна модель. Валерий, может быть в каталоге разместить описание одной какой-то модели (например Гейслера), а в самом конце, в сносках, указать, что аналогичный аппарат с незначительными изменениями производилась и Эриксоном? А вот с названиями изготовителей - и вправду курьез. Да нет там никакого курьёза. К 1923 году старые запасы частей уже закончились. И производство новых, а также тех, которые до революции в России не производились, было налажено на Красной Заре и на Кулакова. Для одной модели, 131. Там же делали и заводской капитальный ремонт старых аппаратов. В том числе и меняли если надо было внутренности. Вот и появились два одинаковых аппарата, но в разных корпусах. А в 1925 году на Красной Заре стали готовиться к производству АТС на 6000 номеров (гражданских) и в это время там изготовление военных телефонов прекратили, это делалось тогда на Кулакова и в Горьком. А поскольку Красная Армия в период 1923-1928 годов находилась в реформе, то до её окончания никаких новых моделей телефонов не делали, а выпускавшиеся по старым образцам и именовались по старому. |
Автор: | RA3CC [ 14 янв 2014, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ |
КАЖЕТСЯ, ЗАГАДКА РАЗГАДАНА... Думаю, мне удалось разгадать загадку двух старых полевых телефонов, описанных в брошюрах №4 и №6 издания 1926 года. Мои выводы таковы: Оба эти телефона были собраны в советское время, а именно в 1925 году, на телефонном заводе "Красная Заря" (бывш. "Эриксон") из деталей, остававшихся на заводских складах со времен Первой мировой войны. Приведу мои доводы, которые мне самому кажутся вполне убедительными. Но если кто-то, прочтя следующий ниже текст и посмотрев на картинки, захочет возразить, я буду только рад. Итак, оба телефона имеют совершенно одинаковую принципиальную схему, которая совпадает со схемой телефона модели №131, разработанного в 1913 или в 1914 году фирмой "Гейслер". Различия между этими аппаратами состоят в типе применяемой телефонной трубки и в типе сухих батарей, используемых для питания микрофонной цепи. Считаю, что аппарат, описанный в брошюре №4, собирали на заводе "Красная Заря" (бывш. "Эриксон") из деталей, остававшихся на складах фирмы "Гейслер" (в 1925 году это уже ленинградский завод имени Кулакова), в точном соответствии со схемой модели №131 и с использованием деталей и узлов, переданных на "Красную Зарю" с завода им. Кулакова. Об этом свидетельствует как телефонная трубка с несменяемым микрофонным капсюлем и рожкообразным амбушюром (этот и последующие экзотические термины взяты из текста брошюр №4 и №6), так и наличие специальной батареи размерами 90х45х85 мм, которая применялась только в телефонах Гейслера: ![]() Телефонные аппараты, описанные в брошюре №6, начали собирать на том же заводе "Красная Заря" тогда, когда фирменные телефонные трубки и специальные батареи Гейслера подошли к концу. Тогда при той же самой схеме телефона №131 на "Красной Заре" начали использовать микротелефонные трубки Эриксона с шарообразным сетчатым амбушюром, а одну "специальную батарею" заменили на два элемента нормального типа размерами 55х55х133 мм каждый: ![]() На этом рисунке "элементы нормального типа", подсвеченные желтым, показаны сверху, а сбоку они выглядели так: ![]() Последний рисунок взят из брошюры №2, где описан телефон с индукторным вызовом образца 1914 года, который выпускался как Эриксоном, так и Гейслером, и Сименсом (Сименс и Гальске). А вот советский элемент типа "3с" (1,5 В / 30 Ампер-часов), который использовался в телефонных аппаратах времен ВОВ: ![]() Размеры у советского "3с" абсолютно те же, что и у "элементов нормального типа", которые в 1925 году ставили в полевые телефоны на ленинградском заводе "Красная Заря", и которые использовали еще в аппаратах образца 1914 года... Разница в высоте двух рассматриваемых телефонов объясняется различными размерами применяемых сухих батарей: ![]() В заключение о заголовках двух брошюр. Взгляните на заголовок брошюры №4: ![]() Здесь поначалу у меня вызвали недоумение слова "образца Эриксона 1925 г." Но если написать "производства Эриксона 1925 г.", то всё сразу становится на свои места. Это действительно телефон, разработанный Гейслером и собранный из деталей Гейслера, но не на заводе им. Кулакова (бывш. "Гейслер"), а на телефонном заводе "Красная Заря" (бывш. "Эриксон"). Остается указать на две ошибки. Что касается брошюры №4, то повторю, что никакого Эриксона в 1925 году в Ленинграде уже не было. Но этот нонсенс я готов отнести за счет того, что составитель брошюры №4 мог питать личную неприязнь к переименованию петроградских заводов, произошедшему еще в 1922 году. А вторая ошибка состоит в том, что на схеме из брошюры №6 изображен телефон с трубкой от Гейслера (с "рожкообразным амбушюром"), тогда как реально в телефоне из брошюры №6 использовалась трубка от Эриксона с "шарообразным сетчатым амбушюром". Так что схема в брошюру №6 явно была в спешке перенесена из брошюры №4, хотя большой беды тут нет. Ведь недаром под заголовком брошюры №6 в скобках указано "По типу аппарата Гейслера №131". В целом же я пришел к выводу, что будущий Каталог по полевым телефонам времен Первой мировой будет включать как минимум три раздела. В первом, основном, будут собраны тактико-технические данные (ТТД) и черно-белые рисунки уже отобранных мною 52 полевых телефонов, а также каких-то полевых телеграфных аппаратов и другого оборудования (пока не могу точно сказать, какого именно), которое наверняка применялось в боевых действиях Первой мировой войны. Кроме того, там будет секция страниц с цветными фотографиями тех аппаратов, которые удастся собрать. На сегодняшний день я знаю о примерно 30 таких фотографиях. Второй раздел (название надо придумать) будет содержать ТТД и черно-белые рисунки телефонных аппаратов, которые к началу 1-й мировой считались устаревшими. Таких описаний и рисунков у меня более 40 штук, и просто отбросить их как ненужный материал обидно. А вот третий раздел можно будет назвать как-то вроде "По следам полевых телефонов Первой мировой", и поместить туда сведения из тех же брошюр №4 и №6, фотографию телефона завода "Красная Заря", сделанного в 1926 году по образцу эриксоновского телефона образца 1914 года, и еще что-то подобное. Конечно, тремя разделами будущий Каталог не ограничится. Там будет, например, раздел, куда я соберу принципиальные схемы и какие-то чертежи старых телефонов. Будет и библиография, и алфавитный перечень моделей, да мало ли что еще. Так что, как сказал классик, "Представление продолжается"... |
Автор: | MDex [ 15 янв 2014, 03:17 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ | ||
Эти "элементы нормального типа, подсвеченные желтым", скорее всего водоналивные элементы завода Мосэлемент, который в начале 20-х назывался Государственный Московский Элементный Завод Военной Связи "МОСЭЛЕМЕНТ" и был на Домниковке. Вот фото такого элемента выпуска 1930 года, когда завод уже входил в состав ВЭО.
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |