Форум сайта retrotexnika.ru
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/

Радиолюбительская телекамера 35 года?
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=11&t=290
Страница 2 из 4

Автор:  Владимир Тарасов [ 03 мар 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Найти не удавалось потому, что к компьютеру нормально весь день подойти не могу - то то, то другое...
И сейчас тоже...
На Микро и ПТ 2 с аналогами такие вещи собирать нельзя - там торированная нить лампы, применённой в первых каскадах довольно большой шум в последних даст...
Поэтому для 35 года: пентоды, лучше ВЧ,например подогревный СО-148.
Как в предварительном и первых каскадах, на крайняк- СО-124...
Дальше скорее из того , что было..
С оптикой - объектив похож на 1/5, диаметр диска Нипкова около 70 см, след. отверстие - около 2мм..
Будет время, сяду, прикину - хотя я и совсем не специалист в высокочувствительных малошумящих усилителях НЧ - так что поправьте, если что..
Александр Николаевич!
Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым?

Автор:  Александр Хрисанов [ 03 мар 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым?

Поставили в тупик.
Я не знаю. Надо в книжки лезть. И наверное даже не в довоенные, а в послевоенные.

Автор:  Владимир Тарасов [ 04 мар 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Вот, за время обеда примерно прикинул:
Взял формулу из книги Гурова «Дальновидение» 36 года.
Ф= ((К*Е*10**-4)/4)*L**2*S
Где Ф-поток в люмьенах,
К- коэф. , зависящий от свойств фотоэлемента, в среднем 1 плюс-минус чуть-чуть,
Е – освещённость в люксах :
для телестудии характерно 2000 люкс, хорошо освещённая комната – 500 люкс, на солнце летом – 10 – 20 тыс. люкс,
в Арктике летом при снеге- до 100 тыс.
Берём 10 тыс люкс, следствием чего будет африканская жара в студии.
Наверное и наряды соответсвующие понадобятся.. :)
L- светосила объектива – примерно 1/5.
S- площадь отверстия= 4 мм**2= 4*10**-2 см **2,
весь подсчёт идёт не в системе СИ, а в СГС.

Подставляю цифирь, получается = 4 *10**-4 Люмьен,
то есть фотоэлемент даст ток 0,04 микроампер при 240 вольтах, т.е примерно половину от темнового тока.
Радует, что темновой более-менее постоянный, но отношение сигнал / шум
получится примерно 25% от полезного – практически на грани.
А в условиях парилки уровень шума ещё увеличится..
А вот насколько всё это приемлемо – вопрос.

Автор:  Александр Хрисанов [ 04 мар 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так:

Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным... Если соотношение сигнал/шум равно 10:1, то, несмотря на хорошее качество изображения, шумы всё же очень заметны. Изображение с таким отношением сигнала к шумам является приемлемым и может иметь большое практическое применение.
Когда шумы уменьшаются до величины меньшей 3% сигнала изображения, они становятся практически незаметными и изображение может рассматриваться, как отличное.


Ну а про пекло в тогдашних телестудиях писали все, кто там работал.

П.С. Добавочка. Объектив на картинке хороший. Даже примитивный у Фотокора был 1:4,5. А тут явно более светосильный.

Автор:  Владимир Тарасов [ 04 мар 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Александр Хрисанов писал(а):
В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так:

Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным...
........................................................................................................................

Александр Николаевич!
А там прямо сказано ( или хотя бы по контексту) - о развёртке на сколько строк в этом месте книги речь идёт?
А то даже "чистое" изображение с развёрткой на 30 строк повышенной различимостью не страдало..
Впрочем, думаю выход и тут есть - обработка сигнала : всё что ниже уровня, скажем 20%, попросту срезать ( вроде как обнулить)..

Автор:  Александр Хрисанов [ 04 мар 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Эти цифры находятся в главе про иконоскопы. Но мне отчего-то кажется, что различимость шумов не зависит от количества строк разложения

Автор:  alex_lv [ 06 мар 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

ЦГ-1, кстати, не только во всяких кинопроекторах;)

Цитата:
В комплект НАФА-Зс/И-17 входят: 1) кассета; 2) камерная часть с мотором МП-30, с корпусом и затвором; 3) автоматический спуск (АС) с фотоэлементом ЦГ-1, усилительной лампой УО-186; 4) командный прибор с ласточкиным хвостом; 5) умформер РУН-ЗОА с ласточкиным хвостом на крепежной доске; 6) электрошнур с разъемным соединением типа 56-К; 7) аэрофотоустановка; 7) запасные части (запаснеестекло, фотоэлемент, усилительная лампа, запасные предохранители).
Аэрофотоаппарат НАФА-Зс предназначается для ночного фотографирования коротких маршрутов, а также для одиночных снимков с самолетов разведывательной и бомбардировочной авиации.


Вот мой экземплярчик, 1953го. УО-186 приложена для масштабу :D

Вложения:
PC229104.JPG
PC229104.JPG [ 349.09 KiB | Просмотров: 3847 ]
PC229101.JPG
PC229101.JPG [ 364.29 KiB | Просмотров: 3847 ]
PC229098.JPG
PC229098.JPG [ 419.68 KiB | Просмотров: 3847 ]

Автор:  Владимир Тарасов [ 07 мар 2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Александр Николаевич!
Несколько дней потратил на изучение одного вопроса - а каков частотный спектр шумов в ЦГ-1?
К сожалению, данных по самой ЦГ -1 найти не удалось, но по аналогии получается следующее:
среднее значение - примерно 7-12 процентов от темнового тока - у разных датчиков по-разному, что в среднем и даёт эти 10 процентов, которые были заложены в расчёт.
Но есть один общий момент: их амплитуда подчиняется распределению Гаусса при максимуме на порядок выше интересующих нас частот - до 12-15 кгц.
В этом диапазоне шумы практически на порядок ниже средних, за исключением совсем уж низких частот - фотодатчики могут работать как счётчики Гейгера.
Впрочем, в нормальных условиях последнее малосущественно. :)
Так что интенсивность освещения для камеры прямого видения вполне можно уменьшить раз в 5 против первоначального расчёта и при этом добиться хорошей чёткости изображения.

Автор:  Сергей К. [ 16 мар 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Владимир, в "завтрашнем" номере "Радиофронта" (6-м за 1939 год), на 41 стр., есть статья о фотоэлементах, с подробными техническими характеристиками и схемами подключений, в том числе есть обоснованные соображения по усилителям.

Загляните в библиотеку. Завтра :) .

Автор:  Владимир Тарасов [ 16 мар 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиолюбительская телекамера 35 года?

Сергей!
"Сегодняшний" 5 номер за 39 год не менее интересен с этой же точки зрения - статья "Телевидение на 4-ой заочной".
В список экспонатов попал и телепередатчик.
Приведу чуть переработанную заметку о нём полностью, тем более, что там есть намёки на некоторые интересные особенности его конструкции:
Вложение:
телепередатчик.JPG
телепередатчик.JPG [ 88.37 KiB | Просмотров: 3804 ]

Четыре лампы усилителя, колесо Вейлера с установленными под углами около 45 градусов зеркалами-трапециями и фотоэлемент вполне опознаваемы, так же как и поворотное зеркало около колеса, но назначение других деталей я сейчас не понимаю... :oops:
Что-то мне подсказывает, что этими двумя попытками силами радиолюбителей создать телепередатчики дело не ограничилось...
Даже интересно стало - пробовал ли автор конструкции выходить с ним в эфир, или всё ограничилось передачей изображения по проводам?
Скорее всего второе, но достоверно вряд ли мы об этом узнаем...

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/