Форум сайта retrotexnika.ru http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/ |
|
Радиолюбительская телекамера 35 года? http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=11&t=290 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Владимир Тарасов [ 03 мар 2013, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Найти не удавалось потому, что к компьютеру нормально весь день подойти не могу - то то, то другое... И сейчас тоже... На Микро и ПТ 2 с аналогами такие вещи собирать нельзя - там торированная нить лампы, применённой в первых каскадах довольно большой шум в последних даст... Поэтому для 35 года: пентоды, лучше ВЧ,например подогревный СО-148. Как в предварительном и первых каскадах, на крайняк- СО-124... Дальше скорее из того , что было.. С оптикой - объектив похож на 1/5, диаметр диска Нипкова около 70 см, след. отверстие - около 2мм.. Будет время, сяду, прикину - хотя я и совсем не специалист в высокочувствительных малошумящих усилителях НЧ - так что поправьте, если что.. Александр Николаевич! Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым? |
Автор: | Александр Хрисанов [ 03 мар 2013, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым? Поставили в тупик. Я не знаю. Надо в книжки лезть. И наверное даже не в довоенные, а в послевоенные. |
Автор: | Владимир Тарасов [ 04 мар 2013, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Вот, за время обеда примерно прикинул: Взял формулу из книги Гурова «Дальновидение» 36 года. Ф= ((К*Е*10**-4)/4)*L**2*S Где Ф-поток в люмьенах, К- коэф. , зависящий от свойств фотоэлемента, в среднем 1 плюс-минус чуть-чуть, Е – освещённость в люксах : для телестудии характерно 2000 люкс, хорошо освещённая комната – 500 люкс, на солнце летом – 10 – 20 тыс. люкс, в Арктике летом при снеге- до 100 тыс. Берём 10 тыс люкс, следствием чего будет африканская жара в студии. Наверное и наряды соответсвующие понадобятся.. L- светосила объектива – примерно 1/5. S- площадь отверстия= 4 мм**2= 4*10**-2 см **2, весь подсчёт идёт не в системе СИ, а в СГС. Подставляю цифирь, получается = 4 *10**-4 Люмьен, то есть фотоэлемент даст ток 0,04 микроампер при 240 вольтах, т.е примерно половину от темнового тока. Радует, что темновой более-менее постоянный, но отношение сигнал / шум получится примерно 25% от полезного – практически на грани. А в условиях парилки уровень шума ещё увеличится.. А вот насколько всё это приемлемо – вопрос. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 04 мар 2013, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так: Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным... Если соотношение сигнал/шум равно 10:1, то, несмотря на хорошее качество изображения, шумы всё же очень заметны. Изображение с таким отношением сигнала к шумам является приемлемым и может иметь большое практическое применение. Когда шумы уменьшаются до величины меньшей 3% сигнала изображения, они становятся практически незаметными и изображение может рассматриваться, как отличное. Ну а про пекло в тогдашних телестудиях писали все, кто там работал. П.С. Добавочка. Объектив на картинке хороший. Даже примитивный у Фотокора был 1:4,5. А тут явно более светосильный. |
Автор: | Владимир Тарасов [ 04 мар 2013, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Александр Хрисанов писал(а): В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так: Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным... ........................................................................................................................ Александр Николаевич! А там прямо сказано ( или хотя бы по контексту) - о развёртке на сколько строк в этом месте книги речь идёт? А то даже "чистое" изображение с развёрткой на 30 строк повышенной различимостью не страдало.. Впрочем, думаю выход и тут есть - обработка сигнала : всё что ниже уровня, скажем 20%, попросту срезать ( вроде как обнулить).. |
Автор: | Александр Хрисанов [ 04 мар 2013, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Эти цифры находятся в главе про иконоскопы. Но мне отчего-то кажется, что различимость шумов не зависит от количества строк разложения |
Автор: | Владимир Тарасов [ 07 мар 2013, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Александр Николаевич! Несколько дней потратил на изучение одного вопроса - а каков частотный спектр шумов в ЦГ-1? К сожалению, данных по самой ЦГ -1 найти не удалось, но по аналогии получается следующее: среднее значение - примерно 7-12 процентов от темнового тока - у разных датчиков по-разному, что в среднем и даёт эти 10 процентов, которые были заложены в расчёт. Но есть один общий момент: их амплитуда подчиняется распределению Гаусса при максимуме на порядок выше интересующих нас частот - до 12-15 кгц. В этом диапазоне шумы практически на порядок ниже средних, за исключением совсем уж низких частот - фотодатчики могут работать как счётчики Гейгера. Впрочем, в нормальных условиях последнее малосущественно. Так что интенсивность освещения для камеры прямого видения вполне можно уменьшить раз в 5 против первоначального расчёта и при этом добиться хорошей чёткости изображения. |
Автор: | Сергей К. [ 16 мар 2013, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Владимир, в "завтрашнем" номере "Радиофронта" (6-м за 1939 год), на 41 стр., есть статья о фотоэлементах, с подробными техническими характеристиками и схемами подключений, в том числе есть обоснованные соображения по усилителям. Загляните в библиотеку. Завтра . |
Автор: | Владимир Тарасов [ 16 мар 2013, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиолюбительская телекамера 35 года? |
Сергей! "Сегодняшний" 5 номер за 39 год не менее интересен с этой же точки зрения - статья "Телевидение на 4-ой заочной". В список экспонатов попал и телепередатчик. Приведу чуть переработанную заметку о нём полностью, тем более, что там есть намёки на некоторые интересные особенности его конструкции: Вложение: Четыре лампы усилителя, колесо Вейлера с установленными под углами около 45 градусов зеркалами-трапециями и фотоэлемент вполне опознаваемы, так же как и поворотное зеркало около колеса, но назначение других деталей я сейчас не понимаю... Что-то мне подсказывает, что этими двумя попытками силами радиолюбителей создать телепередатчики дело не ограничилось... Даже интересно стало - пробовал ли автор конструкции выходить с ним в эфир, или всё ограничилось передачей изображения по проводам? Скорее всего второе, но достоверно вряд ли мы об этом узнаем... |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |