Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 17 окт 2018, 09:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 23:27 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Найти не удавалось потому, что к компьютеру нормально весь день подойти не могу - то то, то другое...
И сейчас тоже...
На Микро и ПТ 2 с аналогами такие вещи собирать нельзя - там торированная нить лампы, применённой в первых каскадах довольно большой шум в последних даст...
Поэтому для 35 года: пентоды, лучше ВЧ,например подогревный СО-148.
Как в предварительном и первых каскадах, на крайняк- СО-124...
Дальше скорее из того , что было..
С оптикой - объектив похож на 1/5, диаметр диска Нипкова около 70 см, след. отверстие - около 2мм..
Будет время, сяду, прикину - хотя я и совсем не специалист в высокочувствительных малошумящих усилителях НЧ - так что поправьте, если что..
Александр Николаевич!
Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 23:38 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1700
Откуда: Санкт-Петербург
Какой уровень шума на Ваш взгляд стоит считать допустимым?

Поставили в тупик.
Я не знаю. Надо в книжки лезть. И наверное даже не в довоенные, а в послевоенные.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 14:10 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Вот, за время обеда примерно прикинул:
Взял формулу из книги Гурова «Дальновидение» 36 года.
Ф= ((К*Е*10**-4)/4)*L**2*S
Где Ф-поток в люмьенах,
К- коэф. , зависящий от свойств фотоэлемента, в среднем 1 плюс-минус чуть-чуть,
Е – освещённость в люксах :
для телестудии характерно 2000 люкс, хорошо освещённая комната – 500 люкс, на солнце летом – 10 – 20 тыс. люкс,
в Арктике летом при снеге- до 100 тыс.
Берём 10 тыс люкс, следствием чего будет африканская жара в студии.
Наверное и наряды соответсвующие понадобятся.. :)
L- светосила объектива – примерно 1/5.
S- площадь отверстия= 4 мм**2= 4*10**-2 см **2,
весь подсчёт идёт не в системе СИ, а в СГС.

Подставляю цифирь, получается = 4 *10**-4 Люмьен,
то есть фотоэлемент даст ток 0,04 микроампер при 240 вольтах, т.е примерно половину от темнового тока.
Радует, что темновой более-менее постоянный, но отношение сигнал / шум
получится примерно 25% от полезного – практически на грани.
А в условиях парилки уровень шума ещё увеличится..
А вот насколько всё это приемлемо – вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 17:48 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1700
Откуда: Санкт-Петербург
В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так:

Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным... Если соотношение сигнал/шум равно 10:1, то, несмотря на хорошее качество изображения, шумы всё же очень заметны. Изображение с таким отношением сигнала к шумам является приемлемым и может иметь большое практическое применение.
Когда шумы уменьшаются до величины меньшей 3% сигнала изображения, они становятся практически незаметными и изображение может рассматриваться, как отличное.


Ну а про пекло в тогдашних телестудиях писали все, кто там работал.

П.С. Добавочка. Объектив на картинке хороший. Даже примитивный у Фотокора был 1:4,5. А тут явно более светосильный.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:47 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Александр Хрисанов писал(а):
В книге Зворыкина и Мортона "Телевидение" сказано так:

Если среднеквадратичные шумы составляют 30% сигнала изображения, то изображение остаётся ещё различимым, но чёткость уменьшается и наблюдение становится утомительным...
........................................................................................................................

Александр Николаевич!
А там прямо сказано ( или хотя бы по контексту) - о развёртке на сколько строк в этом месте книги речь идёт?
А то даже "чистое" изображение с развёрткой на 30 строк повышенной различимостью не страдало..
Впрочем, думаю выход и тут есть - обработка сигнала : всё что ниже уровня, скажем 20%, попросту срезать ( вроде как обнулить)..


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 21:04 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1700
Откуда: Санкт-Петербург
Эти цифры находятся в главе про иконоскопы. Но мне отчего-то кажется, что различимость шумов не зависит от количества строк разложения

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 23:32 

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:15
Сообщений: 63
ЦГ-1, кстати, не только во всяких кинопроекторах;)

Цитата:
В комплект НАФА-Зс/И-17 входят: 1) кассета; 2) камерная часть с мотором МП-30, с корпусом и затвором; 3) автоматический спуск (АС) с фотоэлементом ЦГ-1, усилительной лампой УО-186; 4) командный прибор с ласточкиным хвостом; 5) умформер РУН-ЗОА с ласточкиным хвостом на крепежной доске; 6) электрошнур с разъемным соединением типа 56-К; 7) аэрофотоустановка; 7) запасные части (запаснеестекло, фотоэлемент, усилительная лампа, запасные предохранители).
Аэрофотоаппарат НАФА-Зс предназначается для ночного фотографирования коротких маршрутов, а также для одиночных снимков с самолетов разведывательной и бомбардировочной авиации.


Вот мой экземплярчик, 1953го. УО-186 приложена для масштабу :D


Вложения:
PC229104.JPG
PC229104.JPG [ 349.09 KiB | Просмотров: 2692 ]
PC229101.JPG
PC229101.JPG [ 364.29 KiB | Просмотров: 2692 ]
PC229098.JPG
PC229098.JPG [ 419.68 KiB | Просмотров: 2692 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:20 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Александр Николаевич!
Несколько дней потратил на изучение одного вопроса - а каков частотный спектр шумов в ЦГ-1?
К сожалению, данных по самой ЦГ -1 найти не удалось, но по аналогии получается следующее:
среднее значение - примерно 7-12 процентов от темнового тока - у разных датчиков по-разному, что в среднем и даёт эти 10 процентов, которые были заложены в расчёт.
Но есть один общий момент: их амплитуда подчиняется распределению Гаусса при максимуме на порядок выше интересующих нас частот - до 12-15 кгц.
В этом диапазоне шумы практически на порядок ниже средних, за исключением совсем уж низких частот - фотодатчики могут работать как счётчики Гейгера.
Впрочем, в нормальных условиях последнее малосущественно. :)
Так что интенсивность освещения для камеры прямого видения вполне можно уменьшить раз в 5 против первоначального расчёта и при этом добиться хорошей чёткости изображения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 12:30 

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 2382
Откуда: Москва-Kucuk Erenkoy
Владимир, в "завтрашнем" номере "Радиофронта" (6-м за 1939 год), на 41 стр., есть статья о фотоэлементах, с подробными техническими характеристиками и схемами подключений, в том числе есть обоснованные соображения по усилителям.

Загляните в библиотеку. Завтра :) .

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:18 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Сергей!
"Сегодняшний" 5 номер за 39 год не менее интересен с этой же точки зрения - статья "Телевидение на 4-ой заочной".
В список экспонатов попал и телепередатчик.
Приведу чуть переработанную заметку о нём полностью, тем более, что там есть намёки на некоторые интересные особенности его конструкции:
Вложение:
телепередатчик.JPG
телепередатчик.JPG [ 88.37 KiB | Просмотров: 2649 ]

Четыре лампы усилителя, колесо Вейлера с установленными под углами около 45 градусов зеркалами-трапециями и фотоэлемент вполне опознаваемы, так же как и поворотное зеркало около колеса, но назначение других деталей я сейчас не понимаю... :oops:
Что-то мне подсказывает, что этими двумя попытками силами радиолюбителей создать телепередатчики дело не ограничилось...
Даже интересно стало - пробовал ли автор конструкции выходить с ним в эфир, или всё ограничилось передачей изображения по проводам?
Скорее всего второе, но достоверно вряд ли мы об этом узнаем...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group