Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 28 мар 2024, 20:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 00:09 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 19:22
Сообщений: 186
Откуда: г. Смоленск
Посіпаки писал(а):
Вряд ли целлулоид — на разрывах видно побеление, а это значит, что основа бумажная —

скорее всего это тонкий гетинакс, то есть пропитанная смолой и спрессованная под давлением бумага.

А. Лизунков, но толщиной не в миллиметр, как на печатных платах, а где-то в 0,2-0,3 мм

целлулоид бы и треснул сразу на всю длину, потому что у него внутреннего армирования нет

но, возможно, что у этого "тонкого гетинакса" было какое-то собственное название, торговая марка (типа "Термос", "Героин" и т. п.), не оставшаяся, увы, в памяти благодарных потомков…


целлулоид делают из нитрата целлюлозы + красители, думаю если отрезать маленькую полоску 0,5мм. и сжечь все станет ясно
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6756697

_________________
в миру Александр


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 00:26 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 02:13
Сообщений: 2524
Откуда: оттуда
Кстати, очень похожий кусок "тонкого гетинакса" тёмно-коричневого цвета, как на этом диффузоре у меня уже несколько лет валяется под руками — выбросить жалко, а девать некуда, может и найду, хотя не факт —

я его точно не выбросил, но в больших залежах несистематизированного хлама нужное найти нелегко.

А. Лизунко, то есть и приблизительно в 70-х гг. в СССР производилось нечно подобное тонкое коричневое изоляционное

был, был тонкий гетинакс, точно, это мне не померещилось

как раз его основное предназначение могло быть — изолятор для переменных конденсаторов с невоздушным диэлектриком

по-моему, он у меня в уазике лежит :shock: в багажном отсеке, или в иже в багажнике — я его из квартиры выселил, чтобы под руками не мешался, кто же знал, что из этого материала аудиофильские диффузоры можно делать


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 10:06 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 2892
Откуда: Москва-Kucuk Erenkoy
Мне кажется что Антон ближе всего к истине - действительно, похоже на очень-очень тонкий гетинакс. Гибкий, но в конце концов ломается, излом какой-то чешуйчатый.

Александр Николаевич, изделия из этого материала Вам сто процентов встречались - коричневый цвет, тонкий, гнется. Чаще всего, повторюсь, - диэлектрик между пластинами в мелких КПЕшках 30-х годов. Вот еще у Телефункеновского Аркофона http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_arcophon_5.html диффузор из такого же материала (там на страничке есть фотографии внутренности).

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 15:20 

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 16:42
Сообщений: 736
Сергей!
Древний способ отличить целулоид от всего остального - хорошенько потереть его и понюхать: если есть запах камфоры, то однозначно целлулоид.
Вы в детстве ракеты и дымовухи из "быстрогорелки" не делали?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:44 
Сергей К. писал(а):
Мне кажется что Антон ближе всего к истине - действительно, похоже на очень-очень тонкий гетинакс. Гибкий, но в конце концов ломается, излом какой-то чешуйчатый.

Александр Николаевич, изделия из этого материала Вам сто процентов встречались - коричневый цвет, тонкий, гнется. Чаще всего, повторюсь, - диэлектрик между пластинами в мелких КПЕшках 30-х годов. Вот еще у Телефункеновского Аркофона http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_arcophon_5.html диффузор из такого же материала (там на страничке есть фотографии внутренности).

Когда-то лет пятьдесят тому назад на СЮТе мы делали модели самолётов.Крылья делали из тонкой пергаментной бумаги, которую потом пропитывали целлулоидным клеем.А клей этот делали из кукол или киноплёнки, растворяли в ацетоне.
Цвет можно было получить любой, какие-то краски добавляли.
Крылья тоже были довольно гибкие, но сломать их можно было.

Про гетинакс.
До войны в СССР делали только низкочастотный, коричневый.Поскольку бумага для него была коричневая, конденсаторная, из целлюлозы.
Для получения необходимой толщины бумагу прессовали в несколько слоёв.

А за границей (в США или Англии, к примеру ) выпускали уже и радиочастотный.
И был за границей (к примеру, в Англии) гетинакс жёлто-оранжевого цвета с зеркально гладкой поверхностью.
Для такого гетинакса применяли белую бумагу, изготовленную из тряпья (скорее всего льняного).
Лаков для пропитки бумаги при изготовлении текстолита было тоже много разных.

А в СССР в 1940 году тоже смогли сделать прозрачный зеркальный гетинакс.В том числе и жёлтый.На заводе "Изолит".В опытных объёмах.
Два варианта, один из фильтровальной бумаги, другой из сульфитно-тряпочной.

Источник: Высококачественный прозрачный гетинакс, "Вестник электропромыщленности", 1940г., № 8 стр.40-42


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:10 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 2892
Откуда: Москва-Kucuk Erenkoy
Владимир Тарасов писал(а):
Сергей!
Древний способ отличить целулоид от всего остального - хорошенько потереть его и понюхать: если есть запах камфоры, то однозначно целлулоид.
Вы в детстве ракеты и дымовухи из "быстрогорелки" не делали?


Было дело :) !

Надо будет потереть.

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:16 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 2140
Откуда: Санкт-Петербург
Посмотрел упомянутый ранее конденсатор. С торца похоже на очень тонкий гетинакс.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:46 
Ну гетинакса у немцев не было, у них штук десять подобных под разными именами были, самые частые это Pertinax и Hartpapier.

Из той же серии у них была ещё крафтбумага, которую дополнительно смолой пропитывали.Я давно в немецкой книжке видел картинку такой пропитки и не мог понять, вроде сматывается рулон, проходит через всякие обмазывающие ролики и обмазанная опять рулоном наматывается.
Лень было подробно читать, там сплошная химия и много слов незнакомых.

А вот из целлулоида всё-таки видимо не стреляет.
Вот мембрана от той же фирмы, 1929-1930 годы, в лампу настольную заделана, не знаю насколько по материалу похожа

Вложение:
001graw.jpg
001graw.jpg [ 32.66 KiB | Просмотров: 1296 ]


могла бы ракетой улететь :liba:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество народов мира
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 10:03 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:35
Сообщений: 2892
Откуда: Москва-Kucuk Erenkoy
По определениям весьма подходит "Пертинакс" - пропитанная эпоксидными смолами бумага. В общем-то прямой родственник гетинакса.

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 295


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group