Форум сайта retrotexnika.ru

На мою почту поступил вопрос: могу ли я документально доказать, что радиолампы VT-2 выпускались ранее 1919 года.
Даю ответ: вот здесь файл "три в одном" (c):
http://www.jumpjet.info/Pioneering-Wire ... /1918i.pdf

В нём небольшая кучка книжек, всего около 30 мБ.
Вот там есть одна книжка, радиопамфлет № 1 "Elementary principles of Radiotelegraphy and Telephony".
1918 года издания.
В ней перечислены типы ламп которые в US Army на тот момент применялись, на странице 43.

Уверен, что "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

Ну, а у Вас, профессор, есть прекрасная возможность и познакомиться с устройством некоторых радиостанций военного времени.
И подтвердить свой тезис:

_________________
Ленивые все делают быстро. Чтобы поскорее избавиться от работы. И делают
качественно. Чтобы потом не переделывать.

С большим вниманием просмотрел сборники Signal Corps c описанием военных радиостанций США в 1917-1919 гг. и уж было хотел возмутиться по поводу того, что только приемник радиостанции SCR-80 имеет схему Армстронга (1919г.),



А все приемники радиостанций более ранних выпусков, начиная с SCR-59 (1917г.) в том числе и упомянутый UA9OF приемник танковой радиостанции SCR-78A (1918г.), имели типовую трехламповую схему без положительной обратной связи,



Однако, учитывая какой подарок нам сделал UA9OF, выложив на сайт уникальные материалы, я ограничусь, обратившись к нему, словами благодарности. Спасибо, 73!

Уважаемый профессор!
Благодарить меня не за что, заслуги моей в том, что американцы несколько тысяч своих старых книжек выложили нет.
Так, что, вашу благодарность переадресовываю им.
Говоря, что приёмник SCR-78A не есть схема Армстронга, вам бы однако для убедительности стоило его схему выложить, а не схему SCR-59, а то как-то весьма неубедительно ваше утверждение звучит.
Может, заодно и SCR-79 отыщите где-нибудь.

Суть даже не в том, в одной, трёх или большего числа станций было сиё у них променено, выдвинутый тезис, что сия схема изначально была применена в военке подтверждён.
По этой части ясно всё.


Александр, да уходит по разному, может быть год, а может и три.
Да никто выпускать без этого не запрещает, просто фирма платит хозяину идеи деньги, а приоритет остаётся за ним, ежели он в дальнейшем будет в патентном бюро зарегистрирован.
Тут всё-таки надо вопрос малёхо по другому посмотреть, а могла ли, например вообще выпускаться лампа, скажем, без патента 1916 года.
Я же не зря профессора просил пояснить в чём заключается смысл патентов на которые он ссылается, даже голову пеплом обещал посыпать в этом случае, но не получилось.

А вообще в наше время ничего невозможного нет, патенты найти не проблема, поэтому я и не рисковал, когда ему сиё предлагал.
Вот, например, захотел найти патент Армстронга, просто в гугле набрал и через три минуты его картинку с какого-нибудь места в интернете спёр и в другое выложил.
А с этими двумя похуже будет, минут 20 надо будет потратить, поскольку есть только даты и известно, что они про лампы.
Но это я про себя так, а ежели человек английский нормально знает, ему минут 10 может хватить.

Оба патента принадлежат одному и тому-же дядьке (который больше известен как изобретатель лампового генератора со стабилизацией частоты кварцевым резонатором - 1917год) и относятся к конструкции катода.

В первом патенте он предлагает его завернуть в виде "зю", дабы он менее провисал при нагреве по сравнению с предыдущим и лампа более устойчиво дольше работала.

А во втором (в соавторстве с химиком) он предлагает изменить технологию изготовления.Вместо старой химии, мазать его новой, тогда его эффективность и срок службы улучшится.

Вот, к примеру, ежели применить только первый патент, тогда напряжение накала лампы будет 3,6 Вольта при 1,1 Ампере.Это, ежели, конкретно к VT-1 (типа J).
А вот ежели его ещё и химией помазать из второго патента, тогда при том же токе можно сделать напряжение 2,4 Вольта. Но это уже будет лампа WE-203A.

Вот я сколько ни пытался сей момент прояснить, всё вопросы задавал здесь, но профессор мне так и не разъяснил сей момент.

Первый патент (2 странички, в сумме весят 110 кБ):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p151.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p152.pdf

Второй патент (4 странички, в сумме весят 320 кБ):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p161.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p162.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p163.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/p164.pdf

На одном милитаристском сайте (вроде на С153) один американский дядька, из числа ламповых коллекционеров рассказывал, что лампы военного времени выпуска были по внутренностям немного другие и никаких патентов на цоколе не штамповали.Он там и лампы такие показывал, но там надо было регистрироваться, чтобы картинки посмотреть, а русских там не любят, я тогда даже и пробовать не стал.
Датировал он те свои лампы как 1916 год.

Ну, а в старом журнале подобную картинку тоже можно найти:

Хотел бы напомнить пытливому гугельщику UA9OF, что тема мною открытая посвящена регенеративному приемнику, а не истории ламп. Так что не надо оправдываться, и суетливо доказывать, что лампы VT-2, а значит и передатчики военных радиостанций на них были в 1916 году, тем более, что предоставленный Вами материал лишний раз это опровергает.

Почему я привел схему приемника SCR-59 1917г. выпуска. Да только потому, что этот первый ламповый приемник использовался в комплекте с искровым передатчиком (без ламп), а первый ламповый передатчик появился в радиостанции SCR-68 на VT-2, позже.

Ну и, наконец , я выразил Вам благодарность прежде всего за то, что Вам хватило здравого смысла предвосхитить появление моих четких аргументов, имевшихся у меня до Ваших пространных откровений и материалов Signal Corps. Мои факты основаны на схеме и патентах, заложенных, например, в SCR-68 и опровергающих Ваш главный вымысел, цитирую, «А вот приёмники по схеме Армстронга в американских военных разработках появились в 1916 году».

Схема из статьи разработчика SCR-68 Столлера. Приемник не по схеме Армстронга



Кстати, в этой же статье фирмы WE приведены характеристики лампы VT-1 с напряжением накала около 2В.



А это патенты SCR-68, последний, который относится к приемнику (RE) получен в конце 1917г.

Уважаемый профессор!
Я вам про Фому, то бишь

А вы мне про Ерёму, то бишь:


Вы может всё-таки сообществу сообщите о чём говорится в патентах 1917 года

Какой однако, настырный оказался этот Фома неверующий, UA9OF. Никак не хочет признаваться в своем вранье по поводу применения схем Армстронга в приемниках Signal Corps 1916г. Вот вынь и положи ему еще и схему SCR-78A. Как будто ему SCR-80 мало и будто бы SCR-78A выпускалась в 1916г. Даже мировое сообщество привлекает в свидетели.

Так вот, я, обращаясь к этому сообществу, торжественно заявляю, что в схеме приемника радиостанции SCR-79A (почти SCR-78A) применен патент Армстронга. Может быть хоть после этого UA9OF успокоится и тихо скажет, ну нафантазировал я немного, с кем не бывает.

И еще, кто-то спросит, почему я вместо SCR-78A выбрал приемник радиостанции SCR-79A со схемой Армстронга.
Отвечаю. Думаю надо оставить возможность UA9OF самому объяснить почему он решил, что и в приемнике SCR-78A схема Армстронга. Ведь должны же были у него какие-то для такого заявления аргументы.

Что же касается патента 1917 года у SCR-68, то UA9OF только недавно писал, что для него поиск патентов не составляет труда. Вот мне и не хочется лишать его пальмы первенства в поиске этого патента, как я понял, для него очень важного.

73!

Уважаемый профессор, ну я же не ваш студент, чтобы верить той ерунде, которую вы тут преподносите.
А жаль, был бы я ваш студент - вы бы у меня на лекциях попрыгали.

Вам уже ранее писалось:

Но вы продолжаете передёргивать, попросту жульничать.

Поскольку вы в НЭТИ учились, то незнание системы построения армейских средств связи вам простительно, ведь вас там учили на локаторщиков, а на связистов учили в ВУЗе, расположенном на другом берегу Оби.
Посему прочитаю вам небольшую лекцию на тему военной связи.

Когда в Европе вспыхнула первая мировая война радиосредства имеющиеся в армии США состояли в основном из искровых передатчиков, самое малогабаритное из которых была радиостанция Телефункен, перевозившаяся на 2-х телегах.
Общее количество армейских радиостанций было менее 100 шт., так что в этом смысле армия США уступала даже армии "отсталой царской России" ((c) RA3DHL).
После начала войны в Европе, а именно в 1915 году была проведена инвентаризация средств связи, её апгрэйд и при необходимости заводской ремонт, который и был закончен в 1916 году.
Тогда же стало понятно, что необходимо разрабатывать средства связи для нижнего уровня управления, более лёгкие и менее габаритные.
И в 1916 году такая работа началась, как проводных, так и беспроводных.
В части проводных средств были созданы установки TPS (телеграфные) на лампах, а в части беспроводных создавались одновременно в нескольких фирмах радиостанции весьма большого спектра, самого различного назначения, а именно:
1.Малогабаритные радиостанции для связи с искровыми телеграфными, режим "затухаюшие колебания"

2.Малогабаритные ламповые радиостанции, режим "незатухающие колебания", назначение: наземные (пехотные), аэропланные, несколько позднее, тракторные (танковые).

3. Аэропланные телефонные, радиус действия небольшой, для оперативной передачи разведданных, соответственно к ним и наземные телефонные.

Поскольку вы, уважаемый профессор, морзянку не знаете, то поясню, что обычный ламповый приёмник, детектор-УНЧ,для приёма телеграфных незатухающих колебаний не годились, к ним нужно было для приёма таких сигналов дополнительное механическое устройство "тиккер".
А вот приёмники по схеме Армстронга для приёма таких сигналов были очень даже ничего.
Соответственно, для телеграфных радиостанций началась разработка приёмников именно таких.
Замечу, что основной вид радиосвязи в то время был радиотелеграф, а отнюдь не радиотелефон.


Да, профессор, с вами действительно не соскучаешься!
Вообще то, ещё до этого появился SCR-52 Aircraft rcvr, regen det and 1 AF amp. 250-1200 KC.
С регенеративным детектором, стало быть.


Извращаете, уважаемый профессор, Н.М.Stoller разрабатывал в "Western Electric" лишь ту часть радиостанций, которая касалась электропитания (генераторов и т,п.), имеет несколько патентов в части создания таких устройств.
А доклад, прочитанный им в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ "Western Electric" на собрании Американского института инженеров-электриков в январе 1919 года и несколько позднее опубликованный в "The Electrical Journal" , касался создания аэропланных ТЕЛЕФОННЫХ радиостанций.
Желающие с этой статьёй могут ознакомиться здесь:
http://uv201.com/Radio_Pages/Pre-1921/I ... %20Set.pdf

Дополнительно к этой статье замечу:
"The Western Electric Company developed the SCR-68 radio telephone system to meet U.S. government specifications. Before the SCR-68 system, there had been other aerial radio telegraphs, transmitters and receivers, but the SCR-68 system brought a number of different components together.

Test flights began as early as October 1917 using equipment installed on modified JN-4 Jenny airplanes. These test flights proved the concept successful and afterwards it was just a matter of selling the idea to influential military leaders.

In early December 1917, a decidedly skeptical crowd of admirals, generals, foreign representatives and technical experts gathered at South Field, Dayton, Ohio to witness a demonstration of the aerial communication apparatus.

By the late summer of 1918, approximately 3,000 complete type SCR-68 units were manufactured and distributed to the US Army and most were mounted on De Haviland DH-4s.

Вот и прыгайте отсюда профессор, что создание этого аппарата шло не один день,поскольку перед воздушным тестовым испытанием в октябре 1917 года были и наземные, а перед наземными - лабораторные.
А перед лабораторными надо ещё было и изготовить опытную партию радиостанций, поскольку испытания проводились параллельно не только на территории США,но и сравнительные (с образцами воюющих стран) на территории этих стран.
И замечу, что на территории воюющих стран такие испытания проводил именно товарищ Армстронг.


Я рад, профессор, что до вас наконец-то дошло, что радиолампы VT-1 изготавливались не только по технологии ламп типа J, с напряжением питания 3,6 Вольта, но и по технологии ламп WE-203A, с напряжением питания 2,4 Вольта.
Кстати, а вот как выглядела характерисика приёмных ламп, нарисованная рукой товарища Армстронга, ещё до того, как он отбыл в Европу:


Профессор, вот ежели я вру, то стало быть вот этот пропуск, которым пользовался товарищ Армстронг,до вступления США в войну, необходим ему был лишь для того, чтобы пообедать в рабочей столовке?

Так вот,профессор, Армстронга именно для того и привлекли в армию, дабы испытать созданные аппараты, никто не
сможет лучше тех, кто тоже принимал участие в их создании.
Вы меня уже один раз пытались уличить во лжи, говоря, что Армстронг был майором, а не капитаном, не прошло, документики у меня на сей счёт тоже имеются:




А также и чем он занимался в Европе:



Финалом чего и стало появление супера:




Профессор, вот ежели вы действительно так высоко оцениваете мои способности по части гугля, то зачем подкастрировали табличку с перечнем патентов, которая в полном виде выглядит так:

Для того, чтобы сообщество не догадалось откуда вы её спёрли?

Спасибо UA9OF за дополнительную информацию, выложенную Вами по следам моих сообщений.
По объему выложенного Вами материала можно подумать, что Вы готовитесь защищать диссертацию по теме «Вклад Армстронга в перевооружение связной аппаратуры армии США в Первой мировой войне». Трудная тема и вряд ли Вы с ней справитесь. Много у Вас вранья. Я помню как впервые столкнулся с Вашей манерой говорить "правду" , когда Вы в одной из моих тем с пеной у рта доказывали, что в ближайшее время(это было три года назад) УКВ диапазон в России закроют.

Вот и сейчас, я все еще жду марки военных приемников со схемой Армстронга в 1916гг.? Решили заболтать свою ошибку.
Надеюсь на Ваше документальное подтверждение Вашего высказывания, еще раз цитирую:
«А вот приёмники по схеме Армстронга в американских военных разработках появились в 1916 году».
Где эти приемники? Ну, вот Вы мусолите приемник радиостанции SCR-68 и доказываете, что он испытывался в конце 1917г., а не 1916г. Но в нем нет схемы Армстронга. Нет схемы Армстронга и в приведенном Вами SCR-52. Такого приемника вообще нет в каталоге Signal Corps. Ближайший приемник SCR-54 детекторный. Может хватит врать сообществу.

Но вернемся к открытой мною теме.

Что меня больше всего поразило в военных приемниках Signal Corps, выполненных по схеме Армстронга, например, SCR-79-A или SCR-80 (1919г.), так это два междуламповых трансформатора в УНЧ на лампах VT-1, точнее их очень высокий коэффициент трансформации 9:1. Вот их данные:



В приемниках более раннего выпуска без схемы Армстронга, например, SCR-59 или SCR-68 (1918г.) в УНЧ применялись в качестве анодных нагрузок НЧ дроссели, индуктивностью 1,3 Генри. Вот их данные:

Ну что же поделать, профессор.
Ежели с этой трудной темой не справлюсь,тогда придётся защищать диссертацию о вкладе товарища Армстронга в немецкий радиопром.
Начну пожалуй вот с этого соглашения между Армстронгом и немецкой компанией Hochfrequenz Maschinen Aktiengesellschaft fuer Drahtlose Telegraphie (The High Frequency Machine Corporation for Wireless Telegraphy),заключённого в 1916 году:






Уверен, что вы без труда это моё враньё опровергнете.
Ну, а заодно и без труда подтвердите ссылкой, где сиё имело место быть:


Ну, а ежели вы ещё и фотку мою предоставите, где я с пеной у рта, даю вам честное пионерское, что я её в качестве аваторки везде размещу