Форум сайта retrotexnika.ru http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/ |
|
История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=1&t=385 |
Страница 14 из 22 |
Автор: | Александр Хрисанов [ 19 сен 2017, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
этот год у него юбилейный У кого "у него"? Он умер, его нет, прах его истлел. Обычно об умерших, как о живых людях говорят их самые близкие, которые провели с ними многие годы жизни. Но вроде профессор не друг и не родственник Роберту Уотсону –Уотте? Вообще вот это желание примазаться к чужой славе, поздравить с несуществующим юбилеем - оно как-то очень некрасиво выглядит. |
Автор: | RA3DHL [ 20 сен 2017, 02:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Чтобы наглый тролль не забалтывал мое сообщение, вынужден его повторить. В ответ на публикацию моей статьи «Значение 1937 года в отечественной радиолокации», опубликованной в 7 номере журнала "Современная электроника" за этот год (см. здесь https://www.soel.ru/rubrikator/stranitsy-istorii/) получил от известного ученого, профессора вот такое замечание, цитирую: «Историю развития радиолокации, как и любой научной дисциплины, нельзя, я считаю, ограничивать только национальными границами. Наш замечательный писатель Чехов по этому поводу высказал очень верную мысль: «Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения». В Вашей статье даже не упоминается о развитии радиолокации в Великобритании, США и др. У нашего читателя это может создать неверное впечатление, что идеи радиолокации возникли впервые в СССР и разработки радиолокационных систем впервые в мире также были выполнены в СССР. Но это совсем не так. К началу ВОВ в наших войсках почти не было радиолокационной техники. Известно, что во время ВОВ большая часть такой техники поставлялась в СССР по ленд-лизу из этих стран, так как отечественная промышленность была развита очень слабо. Сам Сталин отмечал значение поставок техники по лендлизу на достижение СССР победы в ВОВ…» Продолжение здесь https://ra3dhl.livejournal.com/2017/09/18/ |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Олег, еще раз спасибо, иначе нет возможности читать на старой американской технике Приятно иметь дело с серьезным человеком |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Уважаемый профессор, просьба передать "известному ученому", что, если ШО, всегда готов поделиться с ним "воронцовскими", причем в той упаковке, которая нравится известному ученому - или в холщовом мешочке или в бумажном пакете из крафт бумаги, как когда то упаковка сахара песка. Но, у нас с "известным ученым" есть небольшой шанс, что раньше отметят заслуги уважаемого профессора в полном игнорировании роли Внешней Разведки НКВД в развитии советской радиоэлектроники, в частности радиолокации Теперь к статье |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Еще раз пересмотрел статью, которая передо мной на четырех листах. С большим трудом уловил связь названия с содержанием. Автор пишет "... после 37 года радиолокация развивалась так.....", понимаю так, что он имеет ввиду 1937г. как переломный, условно говоря "до репрессий и после репрессий"..., но по тексту совершенно непонятно в чем разница, у него и до репрессий радиолокация развивалась хорошо и после неплохо О репрессиях снова упоминается в связи с судьбой Ощепкова, но тоже непонятно, то ли судьба у него трагическая, то ли он действительно заблуждался и упорно навязывал свои заблуждения промышленности. На мой взгляд первые два листа статьи представляют собой краткий конспект книги Лобанова, кочующий из одной статьи уважаемого Бартенева в другую. С таким общим и кратким изложением спорить очень трудно, такой текст очень бы подошел для воспитания подрастающнего поколения, для журналов "Юный Техник", "Техника Молодежи", а видеть однообразные повторы этого текста в журнале для специалистов - это, по меньшей мере, странно. |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
После общего обзора развития радиолокации идет восхваление автором своего института, ну это, в общем, нормально и мы к этому уже привыкли И вот, как я понимаю по названию, суть статьи - судьба П.К.Ощепкова. И опять по изложению очень непонятно - 1934г. Ощепков выдвигает передовые оборонные идеи, получает поддержку Тухачевского, а он в то время был заместителем наркома обороны и курировал научные разработки. Получается что Ощепков вывел оборонные разработки на самые передовые мировые позиции и более того, занимался внедрением их в промышленность. И тут, вдруг репрессии, надо заметить в отношении Ощепкова достаточно мягкие. По автору получается что репресии 1937г. нанесли огромный урон обороноспособности СССР и если бы не они.... то..... Автор видит свою неувязку и в конце статьи пытается свести концы с концами, оказывается Ощепков заблуждался говоря что "... уже решены все проблемы радиолокации...." То есть, вроде его отстранили правильно, и этим не нанесли существенного урона обороноспособности. Вот такой туман |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Между тем судьба Ощепкова очень показательна для своего времени. Молодой, 26 лет, инженер-электрик проходящий службу в части ПВО вдруг возносится к руководству профильной частью промышленности. По современной терминологии - очень стремительный социальный лифт. Можно допустить, что Ощепков был гениальнейшим инженером-электриком, кстати интересно более детально посмотреть как и где он получал образование, и вознесся заслуженно. Но что интересно, в этот же исторический период, в других направления оборонной техники появляются очень похожие фигуры Курчевский, Гороховский, Бекаури, которые тоже исчезают с горизонта после 1937г. Это тенденция получившая развитие при Тухачевском. На мой взгляд механизм очень простой, молодые, как правило, очень напористые, часто авантюрного склада, люди, почерпнув из , в основном, иностранной литературы передовые взгляды предлагали эти идеи руководству, обещая быструю реализацию. Руководству тоже хотелось очень быстрых достижений и результатов, несмотря на оторванность идей от реалий жизни и промышленности. Все бы ничего, если бы на это не выделяли огромные средства. Естественно, несмотря на авантюристичность некоторых военных тем, избыточное финансирование двигало вперед общий уровень военных, и не только, исследований и разработок. Тут, на мой взгляд, Ощепкову очень повезло, что его предложения не были слишком авантюристичны и опирались на мнение научных коллективов. Поэтому и репрессии в отношении него были очень мягкими и вскоре он вернулся к научной деятельности. |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Читая и перечитывая Лобанова ( 1969 и 1975г. ) видно, что кроме Ощепкова проблемами радиолокации занимались практически все крупные лаборатории научные коллективы радиотехнического направления. То есть тенденция развития радиолокации понималась советскими специалистами того времени и уровень разработок соответствовал уровню научной мысли и уровню развития промышленности того времени. Одно дело понимание и осознание перспективы и совершенно другое дело реализация научных разработок в виде промышленных изделий. Если понимание и осознание базируется на интеллектуальных способностях и информационном обеспечении, то промышленное производство зависит от общего технологического уровня и в нашей стране разрыв между уровнем мысли и уровнем производства всегда преодолевался очень тяжело. "...И тут Остапа понесло...." Ладно, самое главное что хочется отметить, и это всегда есть в статьях Бартенева - огромная работа советских ученых и производственников, которые в условиях гораздо больших организационных и технических ограничений, за счет своего труда и нервов создавали большие радиотехнические системы государственного значения. |
Автор: | МВК [ 20 сен 2017, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
P.S.: Тоже не закончил мысль про репрессии На мой взгляд предвоенные репрессии, которые имели очень разные механизмы, привели к общему оздоровлению руководства научными и оборонными разработками, на руководящие должности пришли молодые и более прагматично мыслящие люди, произошло укрепление финансовой и отчетной дисциплин. Как пример можно привести, правда из другой области, назначение, в общем то тогда молодого конструктора, Яковлева заместителем наркома, если не ошибаюсь, авиационной промышленности. И ложка дегтя Естественно что механизм репрессии не может быть идеальным, тем более на фоне общего плохого качества управляющей элиты. Конечно, была и несправедливость и перегибы, кто сказал что прекращалась борьба за "хорошее место" и "вкусный бутерброд" Идеализировать не надо, но очень плох и однобокий подход, причем с и с той и с другой стороны. На репрессии нужно смотреть по результатам, но не забывая про судьбы каждого конкретного человека и, тем более, специалиста. |
Автор: | RA3DHL [ 20 сен 2017, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История ЦРЛ - ИРПА им. А.С. Попова |
Интересное письмо, навеянное прочтением моей статьи в 7 номере "Современной электроники" я получил еще от одного известного ученого (фамилии я не указываю, чтобы обезопасить уважаемых ученых от нападок местных троллей). Цитирую фрагмент этого письма: «История радиолокации мне очень интересна. В её истории мне важно понять роль Берга. И как вообще он смог стать член-корреспондентом АН СССР, а затем и академиком?! За какие заслуги. В 1936 г. он "заложил" всё Остехбюро, всех ведущих специалистов расстреляли. Поляну он себе зачистил. Гидроакустику закрыл. Список его научных трудов не впечатляет, тем более для меня и некоторых посвящённых людей, как я полагаю, и в те годы. В книге воспоминаний Ощепкова есть упоминание о Берге, правда без фамилии. Он пишет о том, что будущий академик не верил в то, что с помощью эл. магн. излучения можно обнаруживать цели. О М.В. Шулейкине, тоже не сразу поверившем в радиолокацию. сказано с большим уважением , и конкретно. Впоследствии Берга убрали из радиолокации. Видимо, стало понятно, что допускать к секретной тематике его нельзя. И его "запустили" на кибернетику. И некоторые поклонники Берга поставили его на одну доску с Винером!!!?. Крупный радист, Модель в своих воспоминаниях писал, что некоторые суждения Берга по вопросам радиотехники вызывали его и ряда его коллег недоумение, но "видимо он знал что-то такое, что нам было неизвестно"...» |
Страница 14 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |