Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 18 июл 2018, 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 19:42 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Уважаемый профессор, я Вас сегодня не узнаю.
Вы явно перешли в режим зондирования мнения троллей :D
А нет у Вас в запасе еще одного письма от "крупного специалиста", в котором тот дает оценку деятельности Бонч-Бруевича? :wink:
Чуть позже "... суну голову в петлю..." выскажу свое личное , субъективное ощущение Берга.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 00:16 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Попробую поянить, почему написал "....сую голову в петлю..." :wink:
Говоря о Берге, Бонч-Бруевиче, Лосеве и т.д. вступаю на тропу, наверное можно так сказать, "социальной истории", то есть истории отношений между людьми и коллективами людей, а это вещь очень субъективная, мало того что субъективная, так еще и пронизана временными связями из прошлого в настоящее. Чем крупнее фигура прошлого, тем большей паутиной связей она опутана и эта паутина трансформируется с течением времени, в эту паутину могут быть втянуты интересы многих людей, причем интересы и связи редко бывают видны и понятны постороннему наблюдателю.
Волны от сотрясения паутины расходятся в темноту социальных отношений и что из той темноты вернется иногда неизвестно и непредсказуемо :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Последний раз редактировалось МВК 22 сен 2017, 00:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 00:28 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
RA3DHL писал(а):
Цитирую фрагмент этого письма:
«История радиолокации мне очень интересна. В её истории мне важно понять роль Берга. И как вообще он смог стать член-корреспондентом АН СССР, а затем и академиком?! За какие заслуги. В 1936 г. он "заложил" всё Остехбюро, всех ведущих специалистов расстреляли. Поляну он себе зачистил. Гидроакустику закрыл. Список его научных трудов не впечатляет, тем более для меня и некоторых посвящённых людей, как я полагаю, и в те годы.
В книге воспоминаний Ощепкова есть упоминание о Берге, правда без фамилии. Он пишет о том, что будущий академик не верил в то, что с помощью эл. магн. излучения можно обнаруживать цели. О М.В. Шулейкине, тоже не сразу поверившем в радиолокацию. сказано с большим уважением , и конкретно. Впоследствии Берга убрали из радиолокации. Видимо, стало понятно, что допускать к секретной тематике его нельзя. И его "запустили" на кибернетику. И некоторые поклонники Берга поставили его на одну доску с Винером!!!?.
Крупный радист, Модель в своих воспоминаниях писал, что некоторые суждения Берга по вопросам радиотехники вызывали его и ряда его коллег недоумение, но "видимо он знал что-то такое, что нам было неизвестно"...»

Итак, предоставлю слово тем, что специально собирал информацию о А.И.Берге:
Цитата:
...Герой социалистического труда А.И. Берг награжден четырьмя орденами Ленина, тремя орденами Красной Звезды и орденом Октябрьской Революции, двумя орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны первой степени и многочисленными медалями...

Уважаемый профессор, я нигде не ошибся цитируя?

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 22:10 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1664
Откуда: Санкт-Петербург
Профессор, вы не забывайте, что в письмах последних дней вы дискутируете с В.И.Шапкиным.


Сообщение отредактировано в соответствии с правилами форума.

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 23:24 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Хрисанов, повторяешься :wink:
А между тем в нашу, с "известным ученым", компанию добавился "видный государственный деятель":
Цитата:
В настоящее время наши новые научно-исследовательские институты и конструкторские бюро в основном заняты копированием образцов радиолокационных станций, разработанных в США в период 1942–1944 гг. Это копирование является весьма сложной задачей, посильной конструкторам со специальными познаниями и требующей высокой технической культуры от смежных производств, осваивающих и поставляющих институтам специальные комплектующие изделия (электронные лампы, электрические агрегаты, конденсаторы и сопротивления, радиоизмерительные приборы, изоляционные и магнитные материалы).
Вследствие относительной (по сравнению с США) слабости научно-исследовательской базы и задержки в освоении смежниками новых изделий, образцы радиолокационных станций разрабатываются очень долго (2–3 года) и количество новых типов, находящихся в разработке, не удовлетворяет потребностей вооруженных сил.

Темпы развития и укрепления научно-исследовательской базы также следует признать недостаточными. Так как радиолокация за границей продолжает быстро развиваться, то мы оказываемся перед опасностью углубления нашего отставания.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 23:30 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
P.S.: Это было сказано в 1948г.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 00:47 

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 01:56
Сообщений: 910
Что касается троллей в моих темах, то я с ними не общаюсь, более того прошу не появляться их в моих темах. Но они проявляют наглость и стремление, как выразился один из них, примазаться к популярной теме, а свои темы создать им не хватает умения и знаний. Все, на что они способны - это копировать чужие материалы без ссылок из Интернета.
Вот и приведенная выдержка из доклада Берга, преподноситься как интригующий материал. Но он хорошо известен и я готов привести его полностью из книги Ерофеева Ю.И.:

"Об уровне развития радиолокации в Советском Союзе.
За пять лет, прошедших со времени выхода Постановления правительства „О радиолокации“ (4 июля 1943 г.), положившего основу развития радиолокации в СССР, нашей промышленностью, вооруженными силами и Комитетом № 3 проделана большая работа.
До 1943 г. радиолокационные станции разрабатывались и строились в количестве нескольких экземпляров только на двух предприятиях Нарком, электропрома. С тех пор специальными решениями правительства в ряде министерств (МАП, МСП, МВ, МПСС, МСХМ и др.) создана радиолокационная промышленность, включающая 10 научно-исследовательских институтов, 17 конструкторских бюро и 21 завод. Организованные в названных министерствах новые предприятия позволяют в настоящее время разрабатывать одновременно 36 образцов радиолокационных станций и выпускать серийную продукцию на сумму в 339 млн руб. в год.
Не менее важным достижением является создание, впервые в СССР, специальных отраслей производства, обеспечивающих потребности радиолокационной промышленности в комплектующих изделиях.
Наконец, за эти годы, путем переподготовки и выпуска с новых факультетов нескольких ВУЗов радиолокационная промышленность пополнилась некоторым количеством специалистов, освоивших радиолокационную технику и работающих над ее дальнейшим развитием.
…Однако, для объективной оценки положения, следует сопоставлять не столько уровень сегодняшнего дня с весьма низким уровнем развития радиолокации в СССР 1943 г., сколько наши достижения с уровнем и темпами развития радиолокации в США к концу 1948 г. Это сопоставление приводит к неблагоприятным выводам, т. к. имеющиеся у нас производственные возможности недостаточны для удовлетворения нужд вооруженных сил, не говоря уже о покрытии потребностей гражданских ведомств.
В настоящее время наши новые научно-исследовательские институты и конструкторские бюро в основном заняты копированием образцов радиолокационных станций, разработанных в США в период 1942–1944 гг. Это копирование является весьма сложной задачей, посильной конструкторам со специальными познаниями и требующей высокой технической культуры от смежных производств, осваивающих и поставляющих институтам специальные комплектующие изделия (электронные лампы, электрические агрегаты, конденсаторы и сопротивления, радиоизмерительные приборы, изоляционные и магнитные материалы).
Вследствие относительной (по сравнению с США) слабости научно-исследовательской базы и задержки в освоении смежниками новых изделий, образцы радиолокационных станций разрабатываются очень долго (2–3 года) и количество новых типов, находящихся в разработке, не удовлетворяет потребностей вооруженных сил.
Темпы развития и укрепления научно-исследовательской базы также следует признать недостаточными. Так как радиолокация за границей продолжает быстро развиваться, то мы оказываемся перед опасностью углубления нашего отставания.
…Наибольшее значение имеет электровакуумная техника, т. к. электронные приборы служат для выработки электромагнитных колебаний высокой частоты, для приема и усиления электромагнитной энергии, а также для ее преобразования в механическую энергию.
…Изменение этого положения усилиями одного министерства (МПСС) совершенно невозможно. В укрепление электровакуумной техники должны включиться все министерства и ведомства…
Выводы
Из изложенного выше следует, что:
1. Научно-исследовательская база радиолокационной промышленности до сих пор не была в состоянии вести исследовательскую работу необходимого размаха и глубины, так как она была почти полностью загружена разработкой образцов радиолокационных станций; вследствие этого до сих пор продолжается отставание нашей творческой, изобретательской, теоретической и экспериментальной деятельности от соответствующей работы за границей; это положение сможет быть изменено в 1949 г., если поставить перед институтами соответствующую задачу.
2. Разрабатываемые в ограниченном количестве новые образцы радиолокационных станций находятся в основном на уровне разработок США 1942–1944 гг.; эти разработки идут весьма медленно и задерживаются недостаточными темпами освоения качественных комплектующих изделий; вследствие этого продолжается наше отставание в освоении новых образцов радиолокационной техники.
3. Производственная база радиолокационной промышленности, выпускающая серийную продукцию, сравнительно слаба и почти не развивается; вследствие этого темпы вооружения армии, флота и авиации новыми радиолокационными станциями совершенно неудовлетворительны; серийная производственная база нашей радиолокационной промышленности в десятки раз слабее американской; при существующем положении на полное вооружение войск радиолокационными средствами потребуются десятилетия.
Состояние промышленности, поставляющей радиолокационным предприятиям комплектующие изделия, несмотря на некоторые успехи, продолжает оставаться на весьма низком уровне; что же касается электровакуумной промышленности, в основном определяющей темпы развития всей новой техники, то, несмотря на некоторый успех в поставке небольшого количества новых электронных ламп для комплектации образцов радиолокационных станций, положение следует признать не только совершенно неудовлетворительным, но и абсолютно нетерпимым, т. к. имеющееся у нас отставание от уровня заграничной электровакуумной техники измеряется многими годами, что создает реальную угрозу срыва всех мероприятий, проводимых с целью освоения новой техники в нашей стране; без радикальных мер помощи наша электровакуумная промышленность не справится со своими задачами и в этих условиях радиолокационная техника очевидно не сможет прогрессировать.
Необходимо помнить, что без широкого развития электроники, а также коренного перелома в точном приборостроении, в Советском Союзе не смогут дальше развиваться необходимыми темпами ни радиолокация, ни реактивная техника, ни ядерная физика.
Академик А. Берг."

Постановка вопроса и выводы сделанные академиком Бергом заслуживали внимания и были приняты к сведению и исполнению. 15 августа 1949 г. СМ СССР принял постановление № 3516-1465сс, обязывающее министерства и ведомства как можно быстрее завершить реконструкцию и строительство 54 заводов и 19 научно-исследовательских институтов в системе главных управлений радиолокации министерств промышленности средств связи, вооружения, авиационной и судостроительной промышленности. Для решения этих задач указанным министерствам и их главному подрядчику по части строительно-монтажных работ – Министерству внутренних дел – предполагалось в 1950–1955 гг. ассигновать 5415 млн руб.

В конце 1949 г. в ЦК ВКП(б) состоялось совещание советского руководства с представителями военно-промышленных министерств и Военного ведомства. В ходе совещания И.В. Сталин несколько раз возвращался к вопросу о значении работ по радиолокации, подчеркивая, что «это – задача большая и важная. Надо всемерно развивать это дело, устранять, отставания, создавать специальные заводы и цеха, развивать научно-исследовательские организации, быстрее поправить дело с электровакуумной техникой, производством радиодеталей, не распылять внимание конструкторов на множество тем». ( Из книги "Александр Иванович Шокин. Портрет на фоне эпохи".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 00:48 

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 01:56
Сообщений: 910
Приведенный выше материал не означает, что я не согласен с письмом моего коллеги "известного ученого", который раскритиковал А.И.Берга. В подтверждение сказанного расскажу о конфликте между академиком Кобзаревым и академиком Бергом.

Судя по информации из-за рубежа, которой располагал Кобзарев Ю.Б., вопросам когерентного накопления и автоматизации радиообнаружения в США уделялось очень большое внимание. Решение проблемы обнаружения самолетов на очень больших расстояниях, по утверждению Ю.Б. Кобзарева, считавшейся до начала 50х годов неразрешимой, удалось найти путем применения новых технических приемов, позволивших, в частности, резко увеличить потенциал станции и обеспечить его полное использование. Эти приемы суть – применение коротких волн, длительных импульсов с внутриимпульсной модуляцией и когерентного накопления. При этом техника когерентного накопления имеет большое значение для всей радиолокации, так как эта техника позволяет использовать полностью потенциал радиолокационных станций и автоматизировать процесс обнаружения целей. В работе «Горизонт» выполненной по руководством Кобзарева Ю.Б. была сделана попытка создания станции на базе техники когерентного накопления. С вопросом о разработке таких станций в 1954 году Ю.Б. Кобзарев обратился к министру радиопромышленности СССР В.Д. Калмыкову. Он горячо поддержал предложение Ю.Б. Кобзарева и приказал подготовить проект проведения в дальнейшем научно-исследовательской работы. Однако поскольку проект не получил развития, Кобзарев был вынужден обратиться к заместителю министра обороны А.И. Бергу. Однако Аксель Иванович об этой идее высказался отрицательно. И тогда Юрий Борисович, проявляя свойственную ему решительность и настойчивость, как истинный патриот, пишет письмо министру обороны Жукову Георгию Константиновичу. В последних строках письма он подчеркивает, что нужны срочные меры по формированию работ по данной тематике, в частности, выпуск постановления Совета Министров СССР. Юрий Борисович добился открытия НИР, так как иначе он поступить не мог.
Это письмо Ю.Б. Кобзарева мне удалось найти в архиве ВНИИРТ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 09:19 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Уважаемый профессор, я и не сомневался в том, что Вы умеете пользоваться Гуглом :wink:
А ведь могли бы, для усиления эффекта, разместить и скан доклада, тем более что оригинал находится ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга.
Вы же знаете писатели народ такой, то сократят что нибудь, то слово потеряют, то запятую.
За ними глаз да глаз нужен :D
А ключевая фраза была :
Цитата:
В настоящее время наши новые научно-исследовательские институты и конструкторские бюро в основном заняты копированием образцов радиолокационных станций, разработанных в США в период 1942–1944 гг.

Еще раз повторюсь - это нисколько не умаляет талантов и работоспособности наших конструкторов, это, всего лишь, отражение реального состояния дел, причем разрыв в технологических возможностях, по сравнению с США, к концу 40-х годов значительно сократился в сравнении даже с серединой 30-х, и в этом заслуга правительства во главе с И.В. Сталиным.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 09:35 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Относительно конфликта Кобзарев - Жуков - Берг.
Уже говорил многие руководящие решения следует рассматривать и с точки зрения социальных отношений, и тайные пружины могут быть скрыты глубоко.
Вот и тов.Жуков недолго продержался на должности Министра Обороны, а вдруг не прав был?
Кстати, а Ю.Б. Кобзарев завершил эту НИР? Что стало результатом?
А то "широкий импульс с внутриимпульсным кодированием и когерентным накоплением" сильно меняет энергетику РЛС и динамические свойства. Может в 1954г. эта тема сильно забегала вперед и не соответствовала насущным задачам?
При всех своих качествах, А.И.Берг старался быть в курсе всех зарубежных новинок, великолепно умел "держать нос по ветру" и старался закрепиться в "коридорах власти".
P.S.: А Ю.Б.Кобзарев отомстил А.И.Бергу написав про него, что тот первый раз познакомился с РЛС в начале войны, на Тоцком полигоне.
Ученые.... они такие... ученые... :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group