Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 28 мар 2024, 11:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 19:01 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 2140
Откуда: Санкт-Петербург
этот год у него юбилейный

У кого "у него"? Он умер, его нет, прах его истлел.

Обычно об умерших, как о живых людях говорят их самые близкие, которые провели с ними многие годы жизни.
Но вроде профессор не друг и не родственник Роберту Уотсону –Уотте?

Вообще вот это желание примазаться к чужой славе, поздравить с несуществующим юбилеем - оно как-то очень некрасиво выглядит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 02:54 

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 01:56
Сообщений: 1314
Чтобы наглый тролль не забалтывал мое сообщение, вынужден его повторить.
В ответ на публикацию моей статьи «Значение 1937 года в отечественной радиолокации», опубликованной в 7 номере журнала "Современная электроника" за этот год (см. здесь https://www.soel.ru/rubrikator/stranitsy-istorii/) получил от известного ученого, профессора вот такое замечание, цитирую: «Историю развития радиолокации, как и любой научной дисциплины, нельзя, я считаю, ограничивать только национальными границами. Наш замечательный писатель Чехов по этому поводу высказал очень верную мысль: «Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения». В Вашей статье даже не упоминается о развитии радиолокации в Великобритании, США и др. У нашего читателя это может создать неверное впечатление, что идеи радиолокации возникли впервые в СССР и разработки радиолокационных систем впервые в мире также были выполнены в СССР. Но это совсем не так. К началу ВОВ в наших войсках почти не было радиолокационной техники. Известно, что во время ВОВ большая часть такой техники поставлялась в СССР по ленд-лизу из этих стран, так как отечественная промышленность была развита очень слабо. Сам Сталин отмечал значение поставок техники по лендлизу на достижение СССР победы в ВОВ…»

Продолжение здесь https://ra3dhl.livejournal.com/2017/09/18/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 09:02 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Олег, еще раз спасибо, иначе нет возможности читать на старой американской технике :D
Приятно иметь дело с серьезным человеком :wink:

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 09:10 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Уважаемый профессор, просьба передать "известному ученому", что, если ШО, всегда готов поделиться с ним "воронцовскими", причем в той упаковке, которая нравится известному ученому
- или в холщовом мешочке или в бумажном пакете из крафт бумаги, как когда то упаковка сахара песка.
Но, у нас с "известным ученым" есть небольшой шанс, что раньше отметят заслуги уважаемого профессора в полном игнорировании роли Внешней Разведки НКВД в развитии советской радиоэлектроники, в частности радиолокации :D
Теперь к статье :wink:

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:03 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Еще раз пересмотрел статью, которая передо мной на четырех листах.
С большим трудом уловил связь названия с содержанием.
Автор пишет "... после 37 года радиолокация развивалась так.....", понимаю так, что он имеет ввиду 1937г. как переломный, условно говоря "до репрессий и после репрессий"..., но по тексту совершенно непонятно в чем разница, у него и до репрессий радиолокация развивалась хорошо и после неплохо :wink:
О репрессиях снова упоминается в связи с судьбой Ощепкова, но тоже непонятно, то ли судьба у него трагическая, то ли он действительно заблуждался и упорно навязывал свои заблуждения промышленности.
На мой взгляд первые два листа статьи представляют собой краткий конспект книги Лобанова, кочующий из одной статьи уважаемого Бартенева в другую. С таким общим и кратким изложением спорить очень трудно, такой текст очень бы подошел для воспитания подрастающнего поколения, для журналов "Юный Техник", "Техника Молодежи", а видеть однообразные повторы этого текста в журнале для специалистов - это, по меньшей мере, странно.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:19 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
После общего обзора развития радиолокации идет восхваление автором своего института, ну это, в общем, нормально и мы к этому уже привыкли :D
И вот, как я понимаю по названию, суть статьи - судьба П.К.Ощепкова.
И опять по изложению очень непонятно - 1934г. Ощепков выдвигает передовые оборонные идеи, получает поддержку Тухачевского, а он в то время был заместителем наркома обороны и курировал научные разработки.
Получается что Ощепков вывел оборонные разработки на самые передовые мировые позиции и более того, занимался внедрением их в промышленность.
И тут, вдруг репрессии, надо заметить в отношении Ощепкова достаточно мягкие.
По автору получается что репресии 1937г. нанесли огромный урон обороноспособности СССР и если бы не они.... то.....
Автор видит свою неувязку и в конце статьи пытается свести концы с концами, оказывается Ощепков заблуждался говоря что "... уже решены все проблемы радиолокации...."
То есть, вроде его отстранили правильно, и этим не нанесли существенного урона обороноспособности.
Вот такой туман :wink:

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:41 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Между тем судьба Ощепкова очень показательна для своего времени.
Молодой, 26 лет, инженер-электрик проходящий службу в части ПВО вдруг возносится к руководству профильной частью промышленности.
По современной терминологии - очень стремительный социальный лифт.
Можно допустить, что Ощепков был гениальнейшим инженером-электриком, кстати интересно более детально посмотреть как и где он получал образование, и вознесся заслуженно.
Но что интересно, в этот же исторический период, в других направления оборонной техники появляются очень похожие фигуры Курчевский, Гороховский, Бекаури, которые тоже исчезают с горизонта после 1937г.
Это тенденция получившая развитие при Тухачевском.
На мой взгляд механизм очень простой, молодые, как правило, очень напористые, часто авантюрного склада, люди, почерпнув из , в основном, иностранной литературы передовые взгляды предлагали эти идеи руководству, обещая быструю реализацию. Руководству тоже хотелось очень быстрых достижений и результатов, несмотря на оторванность идей от реалий жизни и промышленности.
Все бы ничего, если бы на это не выделяли огромные средства.
Естественно, несмотря на авантюристичность некоторых военных тем, избыточное финансирование двигало вперед общий уровень военных, и не только, исследований и разработок.
Тут, на мой взгляд, Ощепкову очень повезло, что его предложения не были слишком авантюристичны и опирались на мнение научных коллективов.
Поэтому и репрессии в отношении него были очень мягкими и вскоре он вернулся к научной деятельности.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:44 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
Читая и перечитывая Лобанова ( 1969 и 1975г. ) видно, что кроме Ощепкова проблемами радиолокации занимались практически все крупные лаборатории научные коллективы радиотехнического направления. То есть тенденция развития радиолокации понималась советскими специалистами того времени и уровень разработок соответствовал уровню научной мысли и уровню развития промышленности того времени.
Одно дело понимание и осознание перспективы и совершенно другое дело реализация научных разработок в виде промышленных изделий. Если понимание и осознание базируется на интеллектуальных способностях и информационном обеспечении, то промышленное производство зависит от общего технологического уровня и в нашей стране разрыв между уровнем мысли и уровнем производства всегда преодолевался очень тяжело.
"...И тут Остапа понесло...." :D
Ладно, самое главное что хочется отметить, и это всегда есть в статьях Бартенева - огромная работа советских ученых и производственников, которые в условиях гораздо больших организационных и технических ограничений, за счет своего труда и нервов создавали большие радиотехнические системы государственного значения.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:09 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1751
P.S.:
Тоже не закончил мысль про репрессии :D
На мой взгляд предвоенные репрессии, которые имели очень разные механизмы, привели к общему оздоровлению руководства научными и оборонными разработками, на руководящие должности пришли молодые и более прагматично мыслящие люди, произошло укрепление финансовой и отчетной дисциплин.
Как пример можно привести, правда из другой области, назначение, в общем то тогда молодого конструктора, Яковлева заместителем наркома, если не ошибаюсь, авиационной промышленности.
И ложка дегтя :wink:
Естественно что механизм репрессии не может быть идеальным, тем более на фоне общего плохого качества управляющей элиты. Конечно, была и несправедливость и перегибы, кто сказал что прекращалась борьба за "хорошее место" и "вкусный бутерброд" :D
Идеализировать не надо, но очень плох и однобокий подход, причем с и с той и с другой стороны.
На репрессии нужно смотреть по результатам, но не забывая про судьбы каждого конкретного человека и, тем более, специалиста.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 16:58 

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 01:56
Сообщений: 1314
Интересное письмо, навеянное прочтением моей статьи в 7 номере "Современной электроники" я получил еще от одного известного ученого (фамилии я не указываю, чтобы обезопасить уважаемых ученых от нападок местных троллей). Цитирую фрагмент этого письма:

«История радиолокации мне очень интересна. В её истории мне важно понять роль Берга. И как вообще он смог стать член-корреспондентом АН СССР, а затем и академиком?! За какие заслуги. В 1936 г. он "заложил" всё Остехбюро, всех ведущих специалистов расстреляли. Поляну он себе зачистил. Гидроакустику закрыл. Список его научных трудов не впечатляет, тем более для меня и некоторых посвящённых людей, как я полагаю, и в те годы.

В книге воспоминаний Ощепкова есть упоминание о Берге, правда без фамилии. Он пишет о том, что будущий академик не верил в то, что с помощью эл. магн. излучения можно обнаруживать цели. О М.В. Шулейкине, тоже не сразу поверившем в радиолокацию. сказано с большим уважением , и конкретно. Впоследствии Берга убрали из радиолокации. Видимо, стало понятно, что допускать к секретной тематике его нельзя. И его "запустили" на кибернетику. И некоторые поклонники Берга поставили его на одну доску с Винером!!!?.

Крупный радист, Модель в своих воспоминаниях писал, что некоторые суждения Берга по вопросам радиотехники вызывали его и ряда его коллег недоумение, но "видимо он знал что-то такое, что нам было неизвестно"...»


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group