Форум сайта retrotexnika.ru • Просмотр темы - Томные места в истории радиолокации

Форум сайта retrotexnika.ru

Если тебе нечего сказать — молчи. Если тебе есть что сказать — скажи и не лги ~ Ромен Роллан
*Сайт  * Библиотека  *Фотохостинг 
Текущее время: 14 авг 2018, 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 00:02 

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 16:29
Сообщений: 1668
Откуда: Санкт-Петербург
МВК писал(а):
Возвращаясь к написанному выше, кроме перечисленного большие средства расходовались на оборону и военную промышленность. До середины 30-х годов эффективность этих вложений была не высокой, несмотря на то что для оказания технической помощи активно привлекались иностранные фирмы, у которых закупалось оборудование и технологии.
Со второй половины 30-х годов эффективность вложений увеличилась, за счет военных финансировались научные разработки, строительство новых радиотехнических заводов. При этом и новые гражданские предприятия, в основном, строились как предприятия двойного назначения.

Из чего это следует? Есть какие-то цифры или это просто оценочные суждения от неизвестно кого?

_________________
Александр Николаевич Хрисанов 198152 Санкт-Петербург Краснопутиловская 15-23
desoto53@yandex.ru http://www.rt20.getbb.ru +7 921 882 16 96


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 00:14 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Александр Хрисанов писал(а):
Из чего это следует? Есть какие-то цифры или это просто оценочные суждения от неизвестно кого?

Все есть, но зачем дарить кому то диссертацию? :wink:
Пусть трудятся, студенты :D

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 13:43 

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:48
Сообщений: 31
Немного не в тему, но тоже о радиолокации: https://www.youtube.com/watch?v=RLV9dMjBReI


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 14:06 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Ради справедливости надо отметить, что не только профессора&д.т.н., но и "простые" инженера забывают упомянуть про ЗЕНИТ в своих обзорных статьях:
http://pvo.guns.ru/rtv/history.htm

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 12:07 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Сегодня прочитал вот это сообщение нашего уважаемого профессора:
https://ra3dhl.livejournal.com/2017/09/18/
Ну что сказать, уважаемый профессор поздравляет с юбилеями всех, известных ему и неизвестных, лиц. Даже странно, что он пропустил недавний юбилей.
Теперь по существу:
1. Ничего странного в том что Коровин Ю.К. не получил патент "... на свой вариант радара..." не было. были просто опыты по отражению волн с длинной волны 50-100см, в том числе и от гидросамолета. Результаты были очень оценочные, а выводы на из основе были сделаны глобальные, не подтвержденные результатами эксперимента.
Именно такое ощущение складывается после прочтения М.М.Лобанова.
Цитата:
1. Пеленгация самолетов на дециметровых волнах возможна при высокочастотных мощностях порядка десятков ватт и волне 10–20 см на расстоянии 8–10 км. Вывод основан на результатах, полученных с мощностью 0,2 Вт на волне 50 см.
2. При мощности в антенне 0,2 Вт и длине волны 50 см расстояния до обнаруживаемого самолета составляли 600–700 м.

Изображение
http://hist.rloc.ru/lobanov/1_02.htm


Да и опыты были повторением, если не ошибаюсь, более ранних английских опытов.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 12:21 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
2. процитирую уважаемого профессора:
Цитата:
Не вступая в полемику с этим ученым, решил хотя бы частично восполнить этот пробел моей статьи, рассказав об изобретателе радиолокации в Великобритании шотландского происхождения Роберте Уотсоне –Уотте (Robert Watson-Watt). Тем более, что  этот год  у него юбилейный – ему 125 лет со дня рождения.

Наверное правильней сказать что Уотсон-Уотте создал первую практическую конструкцию РЛС для определения координат самолета, кстати сообщение профессора так и называется "изобретатель РЛС".
Зарождение радиолокации началось гораздо раньше.
Например еще в 1928г. был выдан американский патент на радиовысотомер, использующий непрерывные частотно-модулированные колебания. То есть для определения расстояния использовался принцип радиолокации.
В СССР в этом направлении работали и даже получали патенты Л.И.Мандельштам, Н.Д. Папалекси и другие ученые.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 12:37 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
В развитии радиолокации очень интересна конкуренция между использованием непрерывных и импульсных сигналов. Соперничество очень неоднозначное, выбор того или иного вида зондирующих сигналов на каждом временном отрезке определялся общим состояние развития радиотехники и, что немаловажно, общим уровнем развития технологий и производства.
Думаю, что соперничество еще не закончилось, особенно в связи бурным развитием систем обработки информации.
Приведу цитату из книги самого начала 60-х годов:
Цитата:
.... При заданных характеристиках антенных систем и точечной радиолокационной цели, при одинаковой длине волны, средней мощности и периоде наблюдения радиолокаторы, работающие при непрерывном и импульсном излучении радиоволн, обеспечивают практически одинаковую предельную дальность обнаружения цели

А с того времени средства и методы обработки информации совершили, можно сказать, революционный скачок.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:40 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
О наземных РЛС немного позже. Практически все публикации основываются на книгах М.М.Лобанова и это понятно, почти двадцать, а может и больше, лет он был практически единственным кто публиковал книги по иистории радиолокации СССР. Так как все писалось еще 60-е и корректировалось в 70-е и 80-е, то есть под жестким контролем политических органов, то и отпечаток наложился соответсвующий.
После прочтения М.М. Лобанова складывается очень туманная картина, хотя почти за полвека изданий текст должен быть уже отшлифован.
Приходиться разбираться как в детективе :wink:
Попробую начать с бортовых авиационных РЛС.
Сначала такой интересный момент.
Читаем у М.М.Лобанова
Цитата:
Этот вопрос в НИИ ВВС неоднократно обсуждался в1939–1940 гг. с участием руководящего летного и инженерного состава института. И однажды, наблюдая за боевой работой РЛС «Редут» под Ленинградом в период войны с белофиннами 1939 г., у начальника группы отделов спецслужб НИИ ВВС генерала С. А. Данилина, занимавшегося уже несколько лет вопросами создания бортовых и аэродромных приборов вождения и посадки самолетов, зародилась мысль об использовании радиолокационных принципов в бортовых приборах ночного боя. С. А. Данилин в середине 1940 г. обсудил ее с ведущими инженерами своих отделов

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:43 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Читаем дальше:
Цитата:
Участники совещания – от НИИ ВВС С. А. Данилин, Г. А. Угер (заместитель Данилина) и Е. С. Штейн

Участники совещания – от НИИ ВВС С. А. Данилин, Г. А. Угер (заместитель Данилина) и Е. С. Штейн
Итак, в 1940г. С.А.Данилин "начальник группы отделов спецслужб" НИИ ВВС.
То что назван генералом, это мелочь, значения не имеющая :wink:
Но вот что за странное образование - "начальник группы отделов спецслужб"?
Может и было такое образование, но к середине ВОВ точно известны две структуры научно-исследовательских учереждений ВВС:
1.НИИ ВВС КА
2.НИИ Спецслужб ВВС КА
Вероятнее всего товарищ С.А.Данилин как раз и руководит НИИ Спецслужб ВВС КА.
Это тоже логично, аппаратура самолетных РЛС и ответчиков проходила под грифом "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО"

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 15:33 
Алексей

Зарегистрирован: 07 апр 2016, 11:09
Сообщений: 1713
Уточню или поправлюсь :wink:
Думаю, что несмотря на красивое название -".. НИИ спецслужб...", занималось НИИ созданием аппаратуры обеспечения полетов и аэродромного обслуживания.
Уточнить это смогут знатоки истории авиапрома.
Но думаю группы занимающиеся созданием бортовых РЛС и курированием работ по этому направлению работали в очень темном контакте со службами внешней разведки НКВД, занимавшихся сбором технической информации.
И разработки шли по принципу:
"....товарищи вот РЛС....
... а где ты взял?...
... да в тумбочке....
... а откуда она в тумбочке...
..... да товарищ Данилин положил.... :D
Это нисколько ни умаляет заслуг отечественных конструкторов и технологов.
Они трудились героически отдавая все свои силы и знания и очень быстро перенимали и творчески развивали иностранный опыт.

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group